Artemiy79

Зики 60-х вижу, Ижи из не легированной углеродки 70-х тоже вижу. УПС нет.

Приведите пример хотя бы одного объявления о массовой продаже новых складских УПС 80-х годов. Ну вот так чтобы прям ящиками, да еще и с выбором по годам - как сейчас кое где предлагается Зик и прочее.

Кстати уже отмечал тот момент что распространенность в продаже новых складских УПС минимальна. В то время как тех же ЗИК предлагают чуть ли не ящиками - вот где тенденция. А Ижевские УПС были "распробованы" еще при Союзе и расходились эти топоры на счет раз.

Вот здесь конечно удивлен. И нужно сказать удивлен приятно. Ибо с бронзой как бы было более менее понятно.

Не уверен где лучше поинтересоваться, поэтому спрошу здесь. Может кто то сталкивался с русскими копаными топорами датированными примерно 10-11 веком. Интересует чисто практическая сторона таких топоров, то есть каким качеством обладали эти изделия. Термообработка, состав сплава и т. д. Хотя бы примерно.

Как с него и рисовали. Если фото закинуть через поиск то можно найти очень интересную серию фото тех лет сделанных в той экспедиции.

Финский архитектор Victor Sucksdorff. Фото из экспедиции 1894 года по Беломорской Карелии. Изучал этнографические строительные традиции. В 1900 году по результатам этих исследований была издана книга "Karjalaisia rakennuksia ja koristemuotoja".

У нас на развалах к сожалению сейчас уже не встретишь Советских топорищ армейского типа. Хотя на мой взляд это самые хорошие рукояти для Советского топора. Мне например очень нравятся такие. И не только из за своей исторической оригинальности, но и просто из за такой своей формы.

Вот так, так.. Это надо же было додуматься до такой глупости. И ведь год еще клеймят Советский. Спасибо за ссылку на это "творчество", будем теперь знать откуда у него ноги растут.

Да с клеймом интересный момент получается. В заглавном посте темы на подобранном фото я ведь выбрал скрин клейма из сети именно с таким же тюльпаном уголком. И ведь даже и не приметил этот нюанс. В таком случае тема приобретает определенный интерес, что это есть за такое изделие и кто его выпускал. На сколько слышал от технолога новое Ижевское клеймо было стилизованно именно литерой "И" под стрелочной крышей. И еще одна из самых главных особенностей это то что на вашем топоре с фото присутствует совершенно не характерный для Ижевска строй головы топора под обухом. Чтож беру свои слова обратно, копайте тему дальше, возможно мы имеем дело действительно с чем то интересным.

Тема посвящена Ижевскому топору, а это изделие не имеет отношение к Ижевску ни каким образом.

Не нужно путать Божий дар с яичницей - и по жизни станет много проще делать адекватные выводы.

Если начать с того что это вообще не Ижсталь, то на этом можно и закончить.

Производство топора на Ижстали было начато в послевоенные годы. Выпускали небольшими партиями и определенная форма головы как на первом фото была характерна для изделий того времени. В 1952-м году предприятие при проектировании новой линии берет в расчет технологию Златоустовского инструментального комбината. И добавляя свои наработки уже в 1953-м на Ижстали был освоен и начат массовый выпуск топора. Предприятие с каждым годом набирало обороты и набивало руку в плане производства. После того как Зик отошел от дел, Ижсталевские топоры возлавили рейтинг как одни из лучших по Союзу. И пробыли таковыми вплоть до развала СССР.

Песня песне рознь. Сколько довелось видеть Ижей, почти на каждом звук имел отличия. Перекал, недокал - звенят многие и много чего. Звенят "правильно" - те у которых грамотная термичка не расходится с делом. Кромку не жует, сколов нет, все считай красавчик топор. А звон как приятный слуху бонус.

Китай и сюда добрался. Как вирус распространяется эта зараза. Мое имхо - нету души у таких изделий.

Ижсталь 76-го. Топор превосходный, геометрия и термичка в десятку. Подготовил его как основной с постоянной пропиской в багажник. Топорище свое Советское, армейского типа. Посажено заподлицо по форме на родной стальной клин. Топор с достоинством прошел испытание старой грушей на даче. Кромку держит на ура. Вопреки расхожим мнениям тело звенит продолжительным и высокой тональности звоном. В очередной раз убеждая что в основных причинах все же имеет место быть хорошая термичка и сталь, а не как не форма и т.д. По стали вспоминаю слова Ф.З.Сабрикова - когда он рассказывал что на предприятии занятым производством стальных изделий для оборонки, сталь У8 отливали очень редко и не на топоры. Сталь на топоры на заводе - назначали. Сталь с содержанием углерода от 0,8% до 1,2%. Т.е. при отливки стали на какое то изделие, марка не соответствовала по какому нибудь параметру, но по углероду и другому превосходно подходила на топоры. По стали У8 у металлургического производства своя технология отливки, где отливая "чистую" У8 существуют определенные ограничения по хим. составу - хром, никель, марганец, кремний и т.д. А для топорного производства сталь с "лишними" элементами только на пользу. Сталь с повышенными мех. свойствами. По этой причине и были Ижевские топоры на порядок лучше многих других. Включая те же самые Златоустовские изделия. Хотя Ижсталью в 1952-м году и была взята технология этого предприятия при проектировании. Но вскоре Златоустовцы прекратили выпуск топоров и как рассказывали ветераны - передали производство в колонию Новотроицка. Вот так по сию пору и радуют нас Удмуртские топоры своим былым качеством и былыми возможностями.

"Икона и топор" Д.Биллингтон 1966г. __Топор был так же важен для жизни северного мужика, как мачете для обитателя тропических джунглей. Это было универсальное орудие, с помощью которого русский, говоря словами Толстого, мог "и дом построить и ложку вырезать". "С топором - весь свет пройдешь" и "Топор - всему делу голова" таковы только две из многочисленных поговорок на эту тему. Как свидетельствует один из первых(и лучших) исследователей быта Древней Руси: "В черных диких лесах и в полях, куда ходил топор, ходила коса и соха и бортная кжень, или где топоры ея ссекли, лес ронили и чистили, дворы ставили, починки и деревни посажали на лесах..." Языческие племена этих земель нередко использовали топоры в качестве денег и хоронили их вместе с их владельцами. В народе топор прозывался "громной стрелой", а камни, найденные возле дерева, в которое ударила молния, почитались как остатки топорища, которым нанес удар Бог грома. Крещеный москвитянин чтил топор не меньше, чем его языческий предок. При помощи топора он рубил, тесал, вырезал. Еще в относительно недавние времена гвозди, не говоря уже о пилах или рубанках, мало применялись в строительстве. Топоры использовались в ближнем бою, чтобы отбиваться от волков, сражаться на равных с закованными в железо тевтонскими рыцарями и монгольской конницей__ Сегодня же например массовая и общедоступная сетевая машина гугл на простой запрос - "фото с топором", выдаст на-гора в картинках целый ворох отвратительнейшего месива. Состоящего главным образом из насилия, каких нибудь ублюдочных физиономий и гейропейских пидарасов до кучи. Вот такой парадокс времени и сознания...

Форма топорища характерным расширением напоминает армейский тип. Способ крепления и ношения тоже интересный.

Церемония с убитым медведем у Хантов. Фото конец 19-го века. Охотник убивший медведя стоит в маске и рукавицах, чтобы дух медведя его не узнал. Шаман показывает духу медведя ружье. И объясняет что его убил не охотник а ружье. А ружье сделали русские, поэтому на них вся вина. Ну и наш общий интерес - за плечами у шамана.

Форма - интересный вариант. Вот только как быть с практически одинаковыми углами и геометрией у тех же Ижевцев? И на столько разной тональностью "воспроизведения". Возможно однородность материала, состав и закалка все таки как то имеют право на жизнь в этих гипотезах.

Есть ли какое то более конкретное обоснование этим круглым отверстиям? В археологических кругах давно гадают схожий вопрос по находкам и предназначению похожих отверстий на старых топорах русичей. Где даже носимые шейные амулеты имели такое отверстие и в точности повторяли основную геометрию топора.

Конкретно по термичке слышал много интересных вещей непосредственно от технолога и специалиста топорного производства. Не простое надо сказать это было занятие, даже в условиях такого большого предприятия как Ижсталь. Бывало случалось и так что отдел контроля заворачивал приличные объемы имеющие проблемы по термообработке. Но в массе своей Ижсталевская термичка была одной из лучших по Союзу. И сталь на оборонном предприятии имела свои особенности скажем так. Иногда в изделия шла сталь превосходящая по качеству установленные нормативы. Такое вот было время.

7 минут назад, Turbo4x4 сказал: Вынужден Вас разочаровать. На 100%... А в чем причина?

В том то и заключается основной вопрос темы. Смотрел и прочел множество версий на этот счет. Но окончательного и утвердительного ответа так и не нашел. Было бы очень интересно и познавательно увидеть и услышать как у кого звучит его лучший топор. К примеру очень бы хотелось увидеть как звучат легендарные топоры Артемьева, в качестве которых можно не сомневаться.