
Vulfer
Участник-
Публикаций
30 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Информация
-
Город
Кемерово
-
Имя
Андрей
Посетители профиля
286 просмотров профиля
Достижения Vulfer
11
Репутация
-
Да я уже понял, что лучше всего показывать реальную работу. Убедительнее всего получается. Я сам когда то пацаном просто смотрел на работу деревенских мужиков, ничего не объясняли, просто рубили и всё! За час вдвоем венец сруба (4м на 4 м) укладывали! Если бы я знал тогда, как это будет важно сейчас...
-
На днях буквально у нас гостил человек с Ростова. Рассказал про своего деда плотника. Остался от него топор, внук позже потерял его в лесу. Говорю, нарисуй форму по памяти. Так он почти такую же форму и нарисовал. Говорит, что у топора была исключительная балансировка, при верхнем хвате рука рубит не напрягаясь вообще. Может, Хьяртум и был, а может русский вариант... Ещё про одного деда-плотника (живого) узнал. Надо мне в соседнюю деревню съездить, найти его, пообщаться, на топор посмотреть, сфотографировать, обмерить топор... Рубит исключительно топором, не Хьяртум, но всё равно интересно посмотреть. Расскажу потом.
-
Я не против колунчиков вообще как топоров. Они тоже нужны в хозяйстве. У меня самого их штук 8-10, часть по избушкам, часть дома. Мне , наверное, надо объяснить суть проблемы колунчиков. И она не в технологии работы. В археологии, этнологии, истории есть "реперные визирные точки", по которым происхождение каждого отдельного народа относят или к аутсайдерам,, или к культуртрегерам. Например, это выяснение, как предки данного народа добывали огонь, трением палочки об палочку или высекали ударами камень об камень. Те, кто высекали, раньше получили ударные и рубящие орудия труда, следовательно, могли раньше развить ремесла. Другой пример, выяснение, кочевниками они были или оседлыми. Только оседлые могли создавать запасы продуктов и противостоять климату, только оседлые могли создать письменность, государственность, культуру. Нам всегда вбивают в голову от школы, что наши предки скифы были кочевниками. Я всегда спрашиваю, как скифы могли кочевать, живя в срубах? А если они живут в срубах, значит, у них есть поселки, города. В городах есть ремесла, есть законы упорядочивающие отношения ( государственность), есть развитие наук, есть письменность. Зачем всё это? Если доказано, что предки данного народа были бродячими недоразвитыми племенами, то они теряют все права на данную территорию, и судьбу их решали и будут решать народы культуртрегеры. Отсюда и идут все потуги современной истории по запихиванию евреев в культуртрегеры, а русских в аутсайдеры. И причем здесь колунчик? А при том... Если им удастся доказать, что колунчик и есть тот самый инструмент, которым рубили в Руси, то русские автоматом записываются в народ, до сих пор живущие в каменно-бронзовом веке, не умеющими до сих пор ковать качественные топоры, с недоразвитой металлургией, с недоразвитыми технологиями обработки дерева. Уже время от времени появляются статьи о том, что это финны научили русских рубить сруба, Что сибирские русские от шорцев научились обрабатывать руду и рубить сруба. Недавно читал, что это типа древние тюрки научили скифов обрабатывать золото, что эти тюрки и даже письменность дали скифам, и города были исключительно тюркскими... Попробуйте, отправте мастера колунчика на международный конкурс плотников в Германию или Скандинавию, фиаско обеспечено! Плотники всего мира посмеются только и всё! А Попов,,, что Попов, его принадлежность к расе джудаев обязывает продвигать именно колунчик. Ну и другой пример из истории. Николай Морозов "книга воспоминаний" описывает как он в 1865-70 годах подрабатывал заготовителем дров. Дрова пилились чурками по 1 аршину (74 см), кололись и складывали. Работало два человека и за день они должны были уже готовой продукции дать от 1 до 3 кубических саженей дров, уложенных в поленицы. За одну кубическую сажень дров платили 20 копеек. 1 сажень - 220 см примерно. Я на калькуляторе посчитал, это дров надо было наготовить от 17 кубов(метрических) за день. Вот и вопрос, это каким же нужен был быть топор, чтобы эффективно колоть такие дрова? Вот тут то мы и приходим к топорищу длиной около 70 см, голове топора массой от 1,5 кг и больше, и форме топора в виде капли, что собственно нам и дают "находки на Метрострое".
-
Это по типу клюкарзы? Тогда как же вырублены чаши на памятниках древнерусского зодчества? За счет резкого закругления носика. Режущий удар с подворотом. Так же выбраны и лыски при переходах от круглого бревна к отесанному, это возле окон, дверей, при ласе и прочих. Русские топоры с прямой РК этого добиться не могут.
-
Это принципиальный вопрос! Это мне повезло пообщаться с дедами, они научили меня мало-мало. А большая часть современной молодежи хочет научится рубить, а спросить не у кого. Набирают в инете в Гугле и натыкаются, конечно же, на колунчик. Берут его и убеждаются, что мастерами они никогда не станут. В лучшем случае они переходят на работу пилой, в худшем вообще теряют интерес к топорам, к рубке, к бревенчатым домам. Этим путем прошли тысячи людей. Мало плотников, значит, и мало знаний о качественной рубке. Вред от колуна Попова сравним только с диверсией против русской культуры и русского народа. Результаты его реставраций - это отдельная тема для критики. Скандинавы изучают свои топоры, ну и пусть изучают и сохраняют. правильно и делают. Наши русские им вообще не уперлись. У немцев свои традиции, тоже не сильно то они разбежались покупать русские топоры. И только русские заискивают перед забугорьем, считая всё тамошнее идеалом. А по сути именно от русских к ним достались и канадки, и норвежки. Все эти и многие другие рубки обнаружены в скифских курганах.
-
Вот, например, фото остатков крестьянской избы, рубленной топором примерно первой половины 19 века. Фотографировал я сам. Гребень (шпунт) около 3 см высотой. И вопрос, может ли колун повторить выборку такого гребня? Стены рублены в лас. Снаружи по углам бревна круглые. Может ли колун так стесать бревна? Это кедр, диаметр от 50 см. Сможет ли колунчик выбрать такой переруб? Теслом, даже современным на этом перерубе делать вообще нечего. Если колун не может выполнить эту работу, или сделает её намного дольше универсала, то никакой речи об отношении колунчика к древнерусскому зодчеству быть не может. И это только один пример...
-
И самый главный вопрос: Есть ли такая работа для колунчика, которую не смог бы выполнить мой топор? Кроме расколки дров, конечно..) И есть ли такие работы для крестьянского универсала, не доступные для колунчика?
-
Что значит тесты? Взял и потюкал? Мне нужно месяц или два чтобы проверить топор со всех сторон. Чтобы рука привыкла к нему, подогнать топорище, найти оптимальную для конкретного топора заточку, чтобы проверить разного рода методы удара или подобрать к топору свой метод, особенно когда речь идет о новой форме. В принципе, то над чем я работаю, похожие топоры в большой количестве уже есть. Зачем покупать что-то новое, когда можно переточить старый. Другая причина не востребованности топора - я ещё не дал эти самые техники рубки, не объяснял ничего, не показывал. Сам по себе это обычный мужицкий топор, с виду. Ничего особенного. Народу топор и не интересен. Им важнее техника рубки, интересует заточка, а как топором сделать ту или иную работу... Это спецам с форума важны и топорища, и толщина лопасти, и величина обуха. Потому что поняли суть. Народу ещё далеко до этого. Что касается канадки-норвежки, мой топор в-легкую делает эти замки, быстро и качественно.. Когда я учился рубить в канадку, мне проще было и быстрее затесать щеки топором, а не пилой. Есть и норвежский топор у меня, в 2,4 кг. Да только обычным мне легче. Стоит только снять ролик про эти замки, и эти норвежские топоры тоже станут не интересны. Да и интерес к колунчикам, думаю, поубавится, если показать людям метод выборки продольных пазов "обычными" топорами, не совсем, правда, обычными, но народ это поймет не сразу.
-
Так в этом то всё и дело. Последние колунчики уже совсем не похожи на Поповские. Попов раскрутил свои топоры именно как "уникальный инструмент" для тески поверхности. И эти первые колуны вообще ничего кроме коцанья поверхности не умели. Постоянно усовершенствуя эти топоры вы неизбежно придете к классической форме русского топора. Только окольными путями. Вот уже и до заточки в 25 градусов дошли. С такой заточкой это уже и не колун, как бы... Когда народ поймет, что рубить надо летом, а не зимой, и увеличенный вес топора станет не нужен. Потом поймете важность вынесеного носика топора в выборке чаши. Потом, важность наклона оси РК от топорища. Потом убедитесь в удобстве широкой лопасти для тески... и в конечном итоге получится всё тот же обычный плотницкий топор, над которым я работаю сейчас. Да только даже для изменения угла заточки плотникам-колунчикам потребовалось 25 лет, чтобы понять, что меньший угол врезается в древесину лучше. Такими темпами им ещё 50 лет надо развивать свой топор. А что касается скалывания древесины при рубке. Так это один из основных старых приемов работы. Им пользуются постоянно и при пазах, и при выборке, и при теске. Основывается он на знании физических свойств древесины. Другой прием работы - это удар с подворотом. Лучше всего такой прием делает топор с широкой лопастью и РК от топорища, с сбалансированным ЦТ. Ещё прием - скользящий режущий удар. Опять лучше всего он получается с наклонной от топорища РК. Ещё - удар с отскоком. Для этого нужен топор с скругленным РК. Все эти возможности и несет в себе универсальный плотницкий топор. В плотницком деле часто точность удара и возможность выборки разных выемок важнее силы удара.
-
Поскольку речь идет об универсальном топоре, важна любая работа им, начиная с валки, рубки... и всё-всё что приходится делать в хозяйстве: кроймить плахи, ошкурить жерди, затесать колья... даже резьба по дереву. По расценкам заготовить и доставить к заказчику лес стоило столько же сколько вся остальная работа по рубке дома под ключ. В документах сохранились договора. 25% плотники получали и шли валить лес, ещё 25% получали когда лес в полном объеме привозился к заказчику, 25 % получали после полной рубки дома, и последние 25% - после вырубания и настилки полов, крыши, лав, потолка, окна, двери. Сделать стол - это тоже обязанность плотников. Поэтому плотники и зимой, не работая на срубе, зарабатывали также. По ценам второй половины 19 века всё это стоило 30 рублей для средней избы.
-
На фото не валочник, а обычный Б-3, около 1,3-1,4 кг. Дерево именно осина, да ещё и с подопревшей сердцевиной. Рубится намного хуже пихты, и даже березы. По мороженной древесине выбирать масса у него, конечно, маловата. Если речь о плотницком деле, то зимой шла заготовка леса, его вывозка. Традиционно сруба рубили от весны и до осенних морозов. Ни в одном историческом документе нет даже упоминаний о зимней рубке срубов. Так процесс рубки легче в 2-3 раза любыми топорами, и день длиньше, и работать лучше, в итоге производительность раз в 4-5 летом выше. Да даже просто ошкурить бревно зимой - это ещё тот геморрой. Колунчики именно за счет веса и облегчают рубку мороженной древесины. С нормальной заточкой и увеличенным весом любой топор даст фору колунчику. В выборке пазов решающую роль имеет скругление лезвия. Сделайте такое же скругление на простом топоре, и результат будет ещё лучше. И наоборот, сделайте колунчик с прямой РК, и вы получите совершенно бесполезный на срубе инструмент. Я выбирал одно время эти пазы дешевыми топорами Зубр от Вачи. Точить часто приходилось, сталь никакая, но пазы выбирают. В выборке чаши к скруглению РК важен ещё и вынос носика вперед и вверх. Судя по видео, ваши плотники и не пытаются зачищать им центр чаши, используют тесло. Колунчик зачищает чашу на 2-3 см от края. Судя по последним видео с вашими колунчиками, парни делают на колунчиках прямую заточку в 30 градусов и добиваются неплохих результатов в выборке пазов. Но здесь, я повторяю, им помогает масса топора.
-
Нашел старое фото работы таким топором зимой. Топор другой (Б-3), но заточка абсолютно такая же, дерево осина.
-
Мне тоже такие топоры нравятся. Носиком проникает в любые выемки. На этом носик задран ещё на 2 см по сравнению с Б-3. У таких топоров много положительных свойств, надо показывать. Toporsib, "ритм рваный" от жары (+35) и гнуса. У меня почти все промысловые топоры именно с такой заточкой и такой формой, проверено уже лет 25. Каждую зиму несколько десятков деревьев валю.
-
Начало положено! Снял ролик по реальной работе русским универсальным плотницким топором в моей версии. Мне нужна была усиленная потолочная матица 3,5 метра длиной, Т-образного профиля. Весь процесс в ролике. Думаю, работу колуном все видели, теперь сравните с нормальным топором, скорость рубки, глубину зарубов, величину цепы и прочие параметры. Видео по выборке чаши и других видов перерубов, по продольным пазам и прочей работе тоже будет. За все время с мая месяца, пока я работаю этим топором, у меня не было работы, где мне пришлось бы брать в помощь другой топор. Справляется со всей плотницкой работой. Но работа по форме топора продолжается, иногда подтачиваю по 1-2 мм для точной "настройки". На этот момент ролик загружается на Ютуб, через пару часов откроется.
-
Рубить колунообразным топором - это ещё большее издевательство над собой. Это моё мнение. Мы в теперешнее время только начинаем понимать часть того знания о технике рубке и динамики рубки, которыми владели наши деды. Считать, что у них не было возможности иметь качественный инструмент, это заблуждение. Есть примеры, когда только на одной церкви находили более 20 видов перерубов, это невозможно было бы при отсутствии качественного топора. Церковные завхозы не занимались закупками топоров, они нанимали уже хорошо зарекомендовавшие себя артели плотников, с известными мастерами. В принципе, я не против, хотят рубить колунами, пусть машут. Залипание топора мешает только новичкам в рубке. У них удары прямые, не рассчитанные с характером древесины. У всех наших плотников из моих краев топоры только тонкие, не тяжелые, именно "липкие!" Когда я их спросил мнение о колуне, сказали, да что ты тратишь время на колунщиков, долбят, ну и пусть себе долбят. Ну а я пока продолжаю работать над моим проектом. Игорь из Самары прав, пока я не выложил очередное видео с работой моим топором, спорить бесполезно. Значит, сниму помаленьку про разные работы, а там посмотрим...