Black Wolf

Дело не в том кто реально так живет, а кто имеет нужние умения и навики для этого. Бушкрафт - это умение и наука, если хотите. таких не слишал хм, скорее в одежде старого образца (иногда очень) сшитую собственоручно из собствуноручно добитих материалов. :P тоже самое - сделаной собственоручно экипировкой... Скорее будет так. Вы наверное видели каких-то других бушкрафтеров... :rolleyes: Что касается фермеров из Канзаса, они и сейчас, и 150 лет назад это не делали, а 250 лет назад это не далали фермеры скажем из Кентуки (потому что 250 лет назад в Канзасе не было фермеров). Делали другие люди, фермерством не занимавшихся. ;) Они терепеть его не могли, потому и не занимались... Им нравилась больше жизнь в лесах. :P Но так или иначе дискусия становится ненужной...

В том и дело. Да, мой дед и бабка в деревне тоже заготовляли на зиму много чего. Но я не говорю о тех, кто заготовку делает дома. Так как мы вцепились в этом (могжет и не совсем удачном( примере, то бушкрафт - это когда вынуждени остатся на несколько месяцев в лесу, зимой (почему - ну, скажем скрываетесь от закона :P ) и там, в лесу заготовливаете запас, жилище и т.д. и т.д. Военные могут на какое-то время (недолгого) в разной ситуации проводить в глуши, ноих задача быстро сделать свое задание и быстро уйты. Туристы, альпинисты, охотники и пр. - снабженние всем нужним - проводят в тех условиях какое-то время и тоже уежжают. Люди, попавшие скажем в самолетную аварию или кораблекрушение стараются выжить на какое0то время, пока их не нашли. Все это имеет к бушкрафту довольно отдаленое отношение. Бушкрафт - это когда человек может с минимум екирировки, провианта и пр. жить (не просто выживать, а жить нормально) продолжительноя время, находя все нужное в окружающей среде, делая все нужние ему вещи, орудия и т.д. Улавливаете разницу? Не знаю насколько смог по русски обяснить - знаю, что не все свои мисли смог в желаемой полноте высказать (ну, конечно они не мои, потому что многие другие люди это имеют в виду). Некто скажет, что невозможно. А люди жили именно так многие тысячилетия. Наши далекие предки то что мы называем бушкрафт, называли просто жизнью. :P Примерно это подразумавается под бушкрафтом. Плюс отношение к среде - надо с ней "сработатса", а не конфликтовать. Конечно, почты никто так не живет добровольно (хотя есть и такие люди), дело чтобы уметь это, приобретать нужние знаия, навики и умения и упражнять их. Скажем обработку камня и делание орудий... :P Но все это люди и на российских форумах бушкрафта обсуждали - я просто перерасказываю.

Посмотрел. Там в историческом плане не очень четко сделано - когда разние типы появились и когда уже не были в ходу.

Нет, неправилно поняли. Они просто решают проблем иным способом. А с некоторымы проблемами они не сталкиваютса, соответствено и не подозревают о самых праблемах и об их решений. Например - заготоврение запаса пищи на зиму. :rolleyes: Туризм, военное выживание и бушкрафт вроде имеют много общих черт, но это только на первый взгляд. На самом деле они во многом имеют разние цели, разний подход к вещам и разние способы дествия. Но это в конце концов не так интересно. К тому же я не собираюсь спорить с людьми, которым все ясно и которые лучше меня все знают. :rolleyes:

Туристы всех видов очень далеко от этого. Как и военные. Что касается ответов на вопросы - они о многих вопросах вообще не подозревают, не говоря об ответах. B) Что касается месианства, не знаю где усмотрели такое. Просто увидел, что и здесь ставят те же вопросы, что и на многих других форумах и у нас, и у вас, и в других странах. Хотел свою точку зрения высказать. Но если тема исчерпана, говорить и не надо больше. ;)

Статья эта была переведена с болгарского языка. Надо сказать, что я пропустил текст через Гугл-переводчик и когада увидел плачевний результат исправил насколько мог. Но если в тексте остались глупие вещи, то вина этому мое плохое знание русского яз. Оргинальний текст здесь: http://www.metalblade.eu/viewtopic.php?f=4&t=769 Традиционные ударние оружия американских индейцев очень разнообразны. Хотя они могут быть сгруппированы в несколько основных типов, существует множество разновидностей, характерные для конкретнего племени или региона. Слово "томагавк" (Tomahawk) происходит от алгонкинских яьзыков. В разных языках оно звучит как "tomahaken", "tumagahen", "tumaguuk" и т.д., которым называли деревянного ударного оружия. В доколониальной эры существует два основных типа ударных вооружений - различные каменные топоры и деревянные дубины (war club). Я лично думаю, что использование названия «булава» для этих видов оружия не очень уместно, поэтому называю их "боевые дубинки". (Это замечание относится для болгарского текста, потому что у нас употребляют слово «боздуган», но это другое и к русскому тексту прямого отношения не имеет). Они были два основных типа - шариковые (ball head) и изогнутые (серповидние), из которых повидиму произошел тип "ganstok". Некоторые из этих боевых дубинок имели шипы, другие были художественно оформлени в виде человеческой головы с лицом. После прихода белых томагавк подвергается изменению. Индейцы сразу оценили преимущества железных топоров и они становятся одним из самых популярных товаров для торговли с белыми. Очень скоро предприимчивые английские купцы стали заказывать массово в кузнечних предприятий в Шеффилде (в основном) и других городах крупные партии топоры, специально предназначенных для торговли с индейцами. Следуя обычаям и предпочтения клиентов постепенно эти изделия становится меньше в размерах и приобретают конкретную форму. Первоначально томагавки напоминали слишком много маленькую алебарду. Пока не ясно, кто именно придумал совместить топор с чашку трубки. Первые такие топоры появится около 1685 г., или чуть раньше, а позже получил широкое распространение. При передвижении т.наз. frontir-a (граница между «цивилизованными» районов и индейцев) к западу появляютса новые выди томагавком. Это произошло во середине 18-го века. (время Французкой и индейской войны, 1754-1763) и после нее. Появляется т. наз. "Ganstok" (приклад). Это деревянная часть, похожая на ложу и приклад ружья, к которому крепятся лезвия (обычно ножи, но также специально сделание) - от 1 до 3. Существует также так наз. esponton томагавк, названный так из-за формы напоминающей острие пики (спонтон, esponton), которой в 17-18 в. были вооружены офицеры в европейских армиях. Следует отметить, что индейцы в лесах (Woodland, восточной части Соединенных Штатов), использовали железний томагавк как для ближнего боя, так и как метательное оружие. В последнем они достигли высокого мастерства, как отмечают современники. В колониальный период в Америке импортируются, вероятно, несколько миллионов томагавков. В середине 19-го века. несколько предприимчивых бизнесменов США организовали сбор металлических отходов на место старых индийских деревнях, жители которых уже давно были изгнани, убиты или умерли от новых болезней, перенесенных с белым. В течение нескольких лет были собраны сотни тонн металлолома, в основном острия томагавков. Когда граница между США и индийских территорий достигли Великих равнин, жившие там племена тоже начали использовать железные топоры. Тем не менее к концу так называемих Индейских войн (т.е. 1890) среди равнинных индейцев широко используется и старый традиционный тип каменный боевой дубинки. Первоначально на Равнинах проник т. наз. Миссурийский боевой топор (Missouri war-hawk), который представляет широкий топор без чашки трубки. Два из показаних ниже - современные реплики, работи моего любимого кузнеца и идеолога нео-трайбал стиля Тай Гу. Миссурийский боевой топор был распространен примерно между 1800-1830, позже на равнинах начать торговать более традиционными трубки-томагавки. В отличии от восточных лесных районах, индейцы Великих Равнин не использовали томагавки для бросания. В отличие от некоторых широко разпространених представлений, топорик с шипом на обратной стороне не был широко распространен. Есть относительно немного примеров такого оружия. Это очень краткое и поверхностное рассмотрение томагавка. Есть много других образцов ударного оружия индейцы Сев. Америка, но не будем рассматривать их. Есть дубинки с подвижной головой, наподобие средневекового кистеня, в Северной Канаде и Аляске делали дубинки из рога северного оленя, и т.д. и т.д.

Я видел дискусии "что такое бушкрафт" на многих форумах. Очевидно вопрос интересует людей и очевидно много людей хотят выяснить его.

Так как я с грехом пополам :P бушкрафтер, хочу как у нас говорят, оставить здесь своих двух копеек. В первую очеред, вижу что здесь нет понимания что такое бушкрафт. Очень хорошая схема есть, и я привожу ее ниже. Что касается слова, то несколько лет назад на нашем болгарском бушкрафт форуме шли боталии по поводу термина. В конце концов мы пришли к мнения, что более точное и емкое слово чем бушкрафт (и чтобы было одно слово, а не описательное изречение!) трудно найти. А что есть бушкрафт - смотрите ниже.

Дело двух настоящих Мастеров, болгарского и финского. Дядя Пека и дядя Сачмо. B)

Да, обединить будет лучше.

О, я не заметил эту тему, потому и начал свою про Manly - здесь она. Значит уже обсуждали... Модель "Друг" у меня в кармане, пользуюсь как EDC. :rolleyes:

Я держал только первоначальний экземпляр, сделаний только для обсуждуния внешнего вида (из 4х13) и рукоять была удобная. Этот на снимке (тестовий) уже из СРМ с соответственой термообработке. Но рукоять одна и та же. ;)

Рогатка? Я не вижу где, но если есть, то вероятно оказалась там случайно... :rolleyes:

Дизейн родился в ходе усилених (и довольно разгорячених) дискусий на Блейд форуме - аж 3 мес. шли, если не больше. B) Начали от модела, которого предложил одын из членов форума и после несколько переделок и корекций получилось это. Вообще Мэнли делали до сых пор складних ножей, это первий фиксирований для них. http://manly-bg.com/catalog/0_category.html Внизу складной, которого делали в 2012 г. снова для Блейдфорума.

После моделей складних ножей, компания Мэнли по заказу болгарского Блейдфорума готовит к выпуску фикс. Длина клинка 129,4 мм., толщина 4 мм. Сталь СPM 154. На годичном сборе Блейдфорума тестовий образец ножа был подвержен разнообразним тестам. Сначала резание манильской веревки 20 мм. Периодически делались пробы резания бумаги. Наконец после 300 срезов нож сохранил рабочую остроту, хотя не резал бумагу так агресивно как в начале. Потом были проведини испитания на батонинг и рубка дерева (на манер топора) и испитания кончика путем вонзания с полной силой в дерево и отделения (?? - не знаю точное слово) щепов. После всех экспериментов клинок был внимательно обследован. Комисия не обнаружила на лезвие никаких макро и микро сколов ;-) подбивов и проблесков. Было установлено равномерное затупление по всей длине режушей кромки. Испитания нож видержал достойно. ;-) Извиняюсь, я возможно не использую правильние слова и термины по русски, но надеюсь, что смогли понять.

Вот нож знаменитого Пожирателя Печени Джонсона. Сделан компанией Wade & Butcher, Sheffield ок. 1850-60 ? Экспонируется в Buffalo Bill Center of the West, г. Коди, Вайоминг.

В археологических находок VII-XIV в. (существовании средневековой Болгарии до завоевания турками) не прослеживается такая форма клинков. Вообще ножи тех времен не отличаютса от форм средневековья в Восточной Европе. Лично я думаю, что "национальные болгарские ножи", которые достигли до нас пришли из Турции. Вообще за последых 6-7 лет на ножевих форумах у нас (их в общем три) нескоько раз поднималась дискусия что такое болгарский нож и откуда его корни, но несмотря на разнообразние мнений вопрос так и остаетса открытим.

Скорее Османская империя. ;)

Ну, бай Сачмо - мастер у нас известний (В Болгарии "бай" - это уважительное обращение к старшему по возросту). Мне нравятса особено его кованые ножи. Надо пояснить, чно ножны с подвесом - это современний вариант. В старину мужчины затикали нож в пояс (большой, широкий 20 см. и больше, обернутий 3-4 раза вокруг тела) или носили для оружия т. наз. силях - кожаний пояс вокруг обычного.

Ну, какой я специалист... просто так, интересуюсь индейцамы, а заодно и их оружием. К тому же Северо-западний берег не "мой" регион, знаю о нем не так уж много. А у вас огромное преимужество, что есть музеи, где много индейских вещей, особо С-З берега. Понятно - Русская Америка и т.д. А у нас нет текого - в музеях вообще нет ни одной индейской вещи. :wacko:

У меня есть такой. Нет у меня собственой фотографии, да и я его практически никогда не использовал. http://stayaliveshop.com/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B5-Martindale-Paratrooper

Было бы хорошо, если можно разделить тему тлинкитского кинжала (вернее надо сказат кинжала Северо-западного побережья, потому что подобную форму имели иножи соседних племен - хайда, цимшиан и пр.) от тему "бобрового хвоста"... Будет акуратнее. Вот какая картинка вырисовивается:

Вот старые клинки

Типа этых? Здесь 2 совремнние реплики и 2 старых образца. Да, это делалось для крепления, но эты лезвия продавались для острия копий и палиц типа гансток, так что именно поэтому были такие прорезы.