чемпион

 У нас также музей Папанина есть в Севастополе. Очень впечатляющий... Как бы кабинет с его личными вещами солом стульями картинами , играет музыка 30 годов...... Надо посмотреть может нож есть.

Это Чех , у меня такой был....

новое оснащение можно разрабатывать на основе новых требований МО  которые вытекают из перспективных наработок по тактике и стратегии, развитии  науки и технологий .  То что мы имеем по нашей теме в проектах Бармица и Ратник....  ножи с возможностью их бросать в противника... и прочий бред, шаг назад.  Соответственно и производители не особо парятся в креативе , ибо Мин Обороны не сечет тему. Думаю что генералы не особо интересуются нашей темой, и бабла тут тоже немного.  

Создать штык нож лучше чем у АКМ можно. СУПЕРНОЖ да ирония, лишь немного.

Штык нож  лучше как конструкцию тяжело,  как  технологическое улучшение , марка стали  и так далее, вполне.

Все получится так-же как со штык-ножом, примут на вооружение конструкцию на 3 балла. У КАМПО просто есть производственные возможности почему их не занять производством СУПЕРНОЖЕЙ.

Создать штык нож лучше чем у АКМ очень трудно,   Кампо попытались не очень удачно.   Создать мультитул также трудно , тут видимо КАМПО даже не стали особо искать.   Что есть СУПЕРНОЖ? Ирония?

PLAYXX,      Конкуренция как конструктор, это все равно что метиться у кого больше. А вот разработать технологически простой в производстве  нож с невысокой себестоимостью, провести подготовку производства, провести приемку, вот это и есть работа настоящего конструктора. Извините но при таком подходе Вы не конструктор, а фантазер.

 

то есть вы  взяли Leatherman Wave и внесли небольшие изменения для подгонки его к требованиям МО и к возможностям производства, вы КОНСТРУКТОРЫ.

Конечно конструкторская работа в этом есть, а если точнее " Обратное конструирование".

 

 

Если есть конкретные предложения, мы готовы к обсуждению.

То есть вы можете работать с людьми не являющимися вашими сотрудниками?

 

 

Или Вы про фиксацию "основных" клинков в закрытом состоянии?

Abrams     На Leatherman Wave, находится замок запирающий наглухо клинки при раскрытии пассатижей.  

 

 

Для подобного инструмента любые пластиковые накладки или резиновые покрытия - зло. ИМХО.

Это спорно, все зависит от исполнения.

 

 

То, что можно легко отделить - неизбежно канет в небытие.

Фишка в том, что если канет в небытие крестовая отвертка , пила по дереву,  и подобное. То в инструмент придется списывать целиком. В случае с использованием сменного ,все поправимо и очень легко.

 

 

Нож делался специально для инженерных войск и их задачи. Всем угодить сложно, конструирование это всегда компромисс между технологичностью-стоимостью и эффективностью.

Отработка ТЗ  комплексно позволяет прийти к  решениям  общей платформы, на базе которой  осуществляют изменения устраивающие любого пользователя . Это огромная выгода как по производству ,снабжению,  обучению пользования.   Резко повышает размеры производства и снижает стоимость.

 

 

Вопрос фиксации клинков фиксаторами вопрос спорный. Ампутировать палец не так то просто. А дурак всегда сумеет это сделать ради, просто так

В вашем случаи травмы это вопрос времени.  Ссылаться на дураков не стоит. Инструмент может разболтаться, клинки легко раскрываться, боец может быть ранен,или плохо чувствовать руки на морозе....    Я работая таким инструментом запускаю один палец между рукояток, для удобства раскрытия лассатижей,и так делают многие.

Вступая в ВТО Россия подписала "Соглашением ВТО о торговых аспектах прав интеллектуальной собственности (далее – ТРИПС)."  Если правообладатель патента продлевает его и платит вовремя........то  не только у вас,  а из за вас у любого гос предприятия имеющего финансы в ЕС и США начнутся проблемы. Конечно  это мое предположение, не более.

 

По поводу конкуренции, так составте ее. Сделайте лучше и дешевле и выиграйте тендер и ОКР. Поведите испытания и закройте МВК.

Сейчас идет мода на импортозмещение и протащить супостатовский нож на получится.

Мак правильно выше говорил , что найти производство под туул , нереально. Ваше производство лепит свое. А ВС выбирает лучшее из имеющегося. Я могу вам составить конкуренцию как конструктор. И даже имея лучшую конструкцию я не смогу ее произвести. Так что ваши слова выше можно определить как насмешку.

И еще раз скажу, как пример тема "Калашников спер автомат у немцев"  - вечна. Используя внешнюю похожесть и некоторые факты истории , наши враги будут поднимать эту тему вечно , беспрерывно воздействуя на незнающих.Так на основе таких примеров формируется неверие в страну, ее возможности.  А у вас Leatherman Wave, и солдат вы не убедите, что мелки изменения делают конструкцию оригинальной и русской.

У 

Так любимые ТСом американцы просто наплевав на всякие там патенты клепают у себя на Советский РПГ-7. Да, из композитов и с планкой пикаттини, но от этого он не перестал быть Советским РПГ-7

У всех патентов есть срок давности, обычно 20 лет... Далее кто хочет выпускает. РПГ-7 разработан в 1961г.  Leatherman Wave в 2004г.

Написал большой текст, но Руснайф его благополучно похерил :)

По всем указанным косякам можно аргументированно поспорить, хотя наверняка в эксплуатации вылезут и другие.

 

Вопрос в другом.

Какое отношение это имеет к проблемам правомерности и патриотичности "копирования" Лезермана, поставленным в первом посте?

Ну во первых наверно стоит еще раз набрать большой текст, мне например интересно.

А косяки к патриотичности относятся только на основе самого изделия, в смысле если обсуждаем моральную сторону, можно обсудить и конструкцию в целом.   Комплексно.

Мак , а через Рогозина Д.О. не пробовал пробить тему?  Да и рано с производством, по сути конструкции нет приемлемой. Сейчас только можно тему развить типа " Проект Армейского ножа"

Я так понимаю снабжение ВС подобным инструментом , только от отсутствия конкуренции и гонка принятия на вооружение боевой экипировки.

«НС-2» судя по фото обладает рядом неприемлемых особенностей. Консольное расположение всех основных предметов - клинки, пила,шило, и так далее, неудачное решение. от которого Leatherman отказался при развитии модели Leatherman Wave к Leatherman Charge. Судя по фото НС2 упростили, и не применили фиксаторы клинков при раскрытии пассатижей. При подобной схеме инструмента ,это гарантированная травма пальце вплоть до ампутации!!!!!!!!! Расположение на губках пассатижей обжимки и кусачек , не оставляют места для работы с резьбовыми соединениями (или делают их крайне неудобными не силовыми) ,как написано в требованиях.  

............обеспечение открывания пассатижей и работу с ними одной рукой;

Этого тоже нет, требуются  навыки в манипуляции, и даже они не помогут в мороз или при сильной эмоциональной перегрузке.

НС 2 не имеет стандартных предметов, которых можно заменить.  Бита имеет стандарт Leatherman, и малодоступна в ВС. Пила интегрирована, и не предполагает .доступность замены в отрыве от баз. 

НС2 полностью из стали, это гарантия примерзания инструмента к чехлу амуниции или рукам в нашем холодном климате. 

Чехол НС 2 в отличии от оригинала не приспособлен  для вкладывания раскрытого инструмента.Фиксация чехла на ремне (основная) осуществляется языком с кнопкой, это также потеря инструмента при рывке, ударной волне и так далее.

Также можно поговорит о самой концепции. Небольшие изменения требований позволяют иметь общевойсковую конструкцию инструмента, что позволит избежать дублирования сложности снабжения и производства...  И так далее..

Ага, и правительственную связь на те же айфоны пересадить - а чего, Эппл же забожился, что инфу ни кому не сливает  :P

А своё производство - оно само, на пустом месте разовьётся и сразу начнет клепать "дешевое, передовое и не имеющее аналогов".

 

 

Это передергивание,  в нашем случаи просто воровство.  Есть честный путь, покупаем патент технологии , станки. Клепаем по патенту, развиваем тему и делаем оригинальные конструкции.    Это в том случае, если не хотим изначально делать свое.

Есть конкретная инфа? Или домыслы про "не факт"?

 

Чуть позже напишу.

Какое новое направление? Пассатижам уже лет 200, складным - поменьше, но наверняка за полтос. 99% "инноваций" носят чисто маркетологический характер.

 

Развитие современных мультитулов в основном началось в двухтысячные.   Отдельные примеры более ранних, не в счет. То есть  есть еще время вскочить на поезд...

А пока своих исконных и посконных не сделали, саперам что прикажете, скрылевскими изделиями работать? Ну нафиг, лучше качественный плагиат (но именно качественный).

 

Возможно, у самих ВС другой взгляд на эти требования?

В любом случае, надо во-первых смотреть ТЗ, а во-вторых учитывать технологические возможности конкретного производства.

 

Да ну, подумаешь, какой айфон :lol: Чего там принципиально поменяется? Калашникова на торксах сделают?

1.А пока своих исконных и посконных не сделали, можно купить оригиналы,  качественно  и гораздо дешевле.

2.Требования ВС известны, в нашем случаи мы имеем видение КАМПО на эти требования, и не факт что удалось.

3.После появления нового направления в технике, происходит период развития . В это время и формируются удачные решения ,  после чего происходит  замедление или остановка до подхода новых технологических или конструкторских прорывов.  В нашем случаи как раз это и происходит.

1.Мак , во всех развитых странах стараются сделать именно свое стрелковое оружие  и  соответствующие девайсы.  Ибо ими пользуются самый низовой и массовый состав с не самым высоким образованием., где вопрос морального преимущества над противником стоит особо остро. И такое признание преимущества США в разработке подобного инструмента подрывает веру в возможность своей науки и производства (производства так как всегда найдется оригинал для прямого сравнения, а косяки будут) Плюс подрыв морального превосходства , ибо мы стырили, мы воры......

2. Второе, раз тырят почему не Leatherman OHT? Он на порядок лучше соответствует требованиям ВС. Он действительно "однорукий" в отличии от манипуляций с Wave......

3. Возможный запуск в производство будет отставать от оригинала в 17-18 лет  для подобной разработки это отставание навсегда.

4.Мак ты авторитет, ты вполне можешь объявить закрытый конкурс, и используя свои связи двигать лучшее.

Тут на сайте из КАМПО  представитель появляется...Вопрос по теме 

http://www.kampo.ru/content]/zaversheny-gosudarstvennye-ispytaniya-mnogofunkcionalnogo-nozha-sapyora-ns-2

Вот вы передрали Leatherman Wave,  а у него патент до 2024 года.  Как обошли.Второй вопрос , насколько патриотично использовать разработки основного вероятного противника?

Извиняюсь если эта тема уже была, я видимо не нашел.

Вот такой инструмент появился. Предназначение пока неясно, заточка стамесочная

 

P1200974.JPG

P1200976.JPG

нож для вскрытия мешков на складах и магазинах.

Насчет оплавление при стрельбе меньше всего волноваться нужно,   никто стрелять с штыком не будет, и скорее всего использовать его как ХО.

PLAYXX вы представитель фирмы изготовителя?  Читали отрывки из моего ТЗ на комплект ? 

И Еще вопрос , когда будет конкурс Ратник 3?

http://www.spetzplast.ru/catalog/poliamid-poliamid-steklonapolnennyy/pa-66-ks 

Чемпион, ну к чему этот пустой разговор, можно критиковать любой нож, люди работают с отечественными материалами, есть такое слово - импортозамещение, конечно лучше бы использовать Zytel с температурной деформационной стойкостью 270 С, но это сделает нож зависимым от импортных материалов и дороже. И не понял при чем здесь материал ножен и картошка из костра, ножнами что ли вытаскивать? Рукоять из другого материала.

Логично было предположить что рукоять и ножны из одного материала, если не так то с какого. Мак я к фирме производящей ножи претензий не имею. Фирма с знатным прошлым и делает не плохо.  У меня сомнения в компетенции заказчика МО.  То есть МО заказали и получили изделие. ТЗ явно писали люди не далекие , и они же выбирали изделие и материалы .  В Итоге мы имеем (это мое мнение) комплект ХО- инструмент, по уровню понимания проблемы и уровню решения конструкторской и технологической задачи , хуже чем в ---60 годы 20 века.   

Ну еще тестер солдату выдать ...

также хочется сказать о полиамиде..... температура плавления от 178С,   То есть  плачевно может окончится даже попытка достать ножом картошку из костра..... Также он отлично горит чего не было со старыми ШН.

А Вы уверены, что это полиамид. Он не может трескаться и лопаться. Тем более стеклонаполненный, который применен в ножнах ножа 6Х9.

И ради бога расскажите, где нужно будет резать бедному солдатику провода под током?

Я предполагаю о качестве полиамида на основе своего опыта  с деталями ИЖевского производства (оружейная фирма как никак) На основе нынешних технологий. Ибо видел как делали раньше рукояти пресованнием волокн.Процесс многостадийный и дорогой. Вы часто видели расколотый пластик на ШН АКМ? Возможно я не прав и там чтот супер....

А насчет электричества, в геометрической прогрессии наш мир покрывается проводами силовых и сигнальных линий , а в перспективе еще более будет. Вы себе представляете действия бойца в этом мире и его задачи?  Война ведется сейчас в городах. Антитеррористические действия также в городах. Можно предположить тысячи вариантов действия военнослужащего по ремонту или уничтожению комуникаций, прокладыванию пути или налаживанию боевого быта. Тем более что прилагаемый туул также не защищает от тока, а простейших устройств определения наличия тока не  предпологается....

Я говорю не о технологии изготовления и не о качестве изделия, а о уровне конструкторской разработки а также самом ТЗ.

У меня кстати не стреляющий вариант НР фото выше.........

Если раскрыть тему.то тот же ШН АКМ при изготовлении нормального клинка из нормальной стали  и если оставить оригинальный пластик  а не полиамид как в нынешних, то он будет более приемлим нового штык ножа...... 

Я к тому что за 40 лет многое изменилось, методы войны и испоьзования ножа.   В итоге мы имеем новое изделие не привосходящее старое  а в некоторых позициях даже уступающее .  Можно это оправдать что качество железки улучшилось? Эргономика рукояти также лучше? Повара японского ресторана оценят? Или что важней солдату , возможность резать таким ножом удобно по 6 часов в день, или возможность разрезать провода под током? Насчет полиамида вообще песня, на сколько его хватит? Я почти каждый день бьюсь ч ижевскими винтовками , они активно заменяют стальные детали этим пластиком, это катастрофа, лопается и ломается.

Ну как бы все подтвердилось..... это я относительно хвостовика .

http://rusknife.org/forum.php?tid=2971

И что мы имеем с новым  6х9-1? Если сравнить с НР ? 
За 40 блят лет прогресса ? С момента появления НР? Схема та-же, эргономика рукояти у нового хуже, подозреваю что заклепка соединена с хвостовиком (провода под током не порезать), клинок с ненужным долом, маленьким и выраженными гранями, не облегчает клинок, создает сопротивление резу, загрязняется.Декор. Ножны рукоять не изолированна до конца , весь крепеж торчит, у оригинального все сглажено , чтоб не цеплялся. Новый нож и ножны сделаны из говнопластмассы, через лет пять все будет трескаться и ломаться.
Сами размеры нового клинка увеличены.  В ТЗ до 17-19 см, в то время как все страны или уменьшают размеры до 15-14см или вообще отказываются от Штык ножей.

http://rusknife.org/river.php?fid=2&page=6

http://rusknife.org/forum.php?tid=2651