Олесь

В работе не проверял (у меня только "старый" Робаст, ну и другие модели) но в эстетическом плане новая модель выглядит, безусловно, упрощенной и, я бы сказал, приближенной к Хултафорсам - железкам с ручками... В конце-концов на вкус и цвет товарищей нет: жалко только, что при этом снимаются с производства "старые" модели... Мне и 511 в старой форме выглядит красивее, да и другие тоже.

Даже не думал, что пднимется столько шума из-за ничего... Я просто хотел сказать, что я вот этими ножами режу по дереву - Один - сделал сам из опасной бритвы, второй - Мора 106 ламинат. (За стамески молчу - это не по теме.) Оба чрезвычайно резучие, долго держат режущую кромку, Мора 106 к тому же дешевле более дорогих но худших резцов по дереву других фирм! У Моры скользковата рукоять но это легко устраняется - нанес примитивный орнамет и теперь все окей. Можете поверить: ножевидных резцов по дереву лучше чем Мора 105 - 106 - для меня нет! В смысле - покупных, разве что сам сделаю. Кстати цена здесь ни при чем: при покупке инструмента ГЛАВНОЕ - КАЧЕСТВО, за ценой не постоим...

Есть и геометрическая - но она неинтересная, просто деньги...

Да , вот именно на палках как раз невежды и зацикливаются: я потому именно на резьбу по дереву внимание напряг - потому что Я ЕЕ КОНКРЕТНО ДЕЛАЮ МНОГО ЛЕТ, и поэтому о ножах для работы по дереву могу говорить со знанием дела. А если кто-то по дереву ножом только так званый "батонинг"(!) делал и на этом опыте(?) пытается оценивать ножи да еще и дискутировать об этом - так не смешите меня... Одно дело когда-никогда колбасы ножом нарезать - совсем другое дело мясником или поваром каждый день ножом орудовать... Про Мору я думаю лучше всех Роман Дмитриев говорил - сразу чувствуется ОПЫТ человека и знание предмета (его сайт http://tojiro.spb.ru/auxpage_fromshop/) Я думаю. что у Моры наверное нету конкурентов по разнообразию продукции (иструментальные, бушкрафт, рыбалка/кухня, универсалы) как и по уровню метала-эстетики - цены! При дешевизне ножей Мора - достаточно высокий уровень эстетики и качества отделки.

Вот Рядышком тут ходя бы посидел и посмотрел как кто - то работает по дереву, не палочки строгает а резьбой занимается, изо дня в день - тогда может быть и признал бы. Шутка юмора... Да это все чепуха, братцы - каждый человек подбирает инструмент под себя, вот у меня самый любимый нож из опасной бритвы (пост 1857): да, сталь хрупковата и на поворотах надо быть аккуратным, но зато утром навел и целый день режеш как по маслу... и Мора 106 - тоже удивительный нож! Хотя на рукоять нанес декоративную резьбу (пост 1589) - скользковата была до того...

Вот Рядышком тут сядьте - и погутарьте... А я режу по дереву ЭТИМИ ножами каждый день режу... а вы про них поговорите... И лучше Моры 105 - 106 не знаю...ламинатных... А вы погутарьте про ножи... Вам же про ножи поговорить ? А мне работать...

Ну это же совсем не нужно за ножеманскими сайтами следить: практически на ВСЕХ дорогих ножах или Sandvik, 12с27 или японская AUS 8 - поинтересуйтесь на досуге... Кстати японская AUS 8 - на самых дешевых Хултафорсах: но это отнюдь не говорит ЧТО ЭТО ПЛОХИЕ НОЖИ ! Кстати, ДОРОГАЯ НОЖЕВАЯ СТАЛЬ - ТОЛЬКО РУЧНОЙ КОВКИ.

Хороший разговор... Если говорить о ножах, как о рабочих инструментах - а если как о цацках-пецках - это другое. Когда читаю о дорогих ножах (а сталь пишут у них та же что на МОРАХ...) - диву даюсь: а бабло ЗА ЧТО??? За стразы на рукоятях ??? Или на ножнах? Если ктото этого хочет - тут конечно моры ни при чем... Тут, ребята, для вас бизнесмены накрутят! Они вам и цацки на рукоятях налепят... и шо угодно - лишь бы бабло содрать! А если еще на лезвие напишут "Рей Мирс" - СТО БАКСОВ СВЕРХУ !!!

Безусловно, вышеприведенная статья (у Юрия из уральского городка) написана для советских (или постсоветских...) туристов. Для них же еще есть статьи: как надо цивилизованно употреблять алкоголь, как вести себя на улице, в ресторане и т. д. и т. п. Я по Европе поездил и скажу ответственно: все, что открыто продается в торговле - НЕ ЗАПРЕЩЕНО ! А продается там из ножей - все, кроме ОФИЦИАЛЬНОГО БОЕВОГО ВООРУЖЕНИЯ. Хотя бывает и оно. Немаловажно, что там никому не придет в голову таскать с собой по городу фикседы, складники с большими фиксирующимися лезвиями и т. д. И уж если в драке полисмен обнаружит - мало не покажется. И, странно, когда и на этом сайте возникает дискуссия - а как бы приловчится носить в общественных местах фикседик? --возникает вопрос: это базар в зоне или цивилизованный разговор об оутдоре... или бушкрафте... или осуждение хобби... или применении ножа как инструмента в работе. Даже в Штатах, где можно купить и пулемет в магазине - для самозащиты дома!!! - ношение оружия требует СПЕЦИАЛЬНОГО разрешения. Это несколько отличается от порядков в "уральском городке", и вообще в нашей постсоветской действительности - но такова жизнь, господа.

В законах стран бывшей совдепии - безусловно запрещено так званное "холодное оружие", но в законодательствах практически ВСЕХ цивилизованных стран этого идиотизма нет! В Украине сейчас активно дискутируется предложение (поддерживаемое, кстати, очень многими депутатами Верховного Совета) продавать военное оружие частным лицам - естессно, психологически вменяемым и с определеного возраста. Продаются Робусты в интернете - СКОЛЬКО УГОДНО, и Хьюви Дути и т. д. и т. п. П. С. Прежде как в кого-то "плевать" (даже не дерьмом) надо выставить на странице СВОЙ ФЕЙС, город хотя бы честно указать и потом уже дискутировать, а то совдепия как раз и приучила к анонимкам... потявкать из подворотни.

Давненько не встревал - а тут как почитал про запрет на Робусты... так этой чертовой совдепией и завоняло! И когда ж мы уже цивилизованными станем!!! - нигде в мире НЕТ запретов на ножи! 99 % преступлений с ножами - производится обычными КУХОННИКАМИ ! Слава Богу - хоть в Украине этого нет... пока, правда. П.С. Валерий из Питера: а у вас на фото над оранжевым Бушкрафтом что за нож?

Очень странно, когда начинаются обсуждения возможностей РАБОЧИХ моделей Моры в кухонных работах: чистке картошки, шинковании капусты, порезке моркови и т.д. Для кухонных дел, господа, у Моры есть КУХОННИКИ... Можно, естес-сно, и Бушкрафтом карандашик починить, но это уж исходя из ситуации!

Спасибо, Олег - прямо мои мысли подсмотрел "на обиженых воду возят"... Дейсьвительно - зри в корень! И говоря о Мартах, об их продаже Рапале, те теперь в Китай и оправдывают все это бизнесвыгодой - так а Мора находит возможность выпускать продукцию в Швеции??!! И массово, и с европейским качеством ! И недорого... И у меня есть друзья серьезные коллекционеры, и знаю тех, что ОКОЛО их крутятся - это разные люди. И если я говорю о ножах, так выходя прежде всего из ЛИЧНОГО МНОГОЛЕТНЕГО ОПЫТА РЕЗЬБЫ этими ножами, и я не мерял углы заточки в градусах - я просто точил и резал... резал... резал... А когда я слышу, как человек пытается рассуждать об углах заточки и пытается вывести совершенный, но сразу видно, что только палочки строгал... Ну жалкий, братцы, лепет. И самый классный нож был из простой опасной бритвы, а когда прочитал у Ромы Дмитриева о ламинате - поверил... и купил Мору 106! И таки да - сам в дерево лезет! Черт его знает почему - но лезет и все тут! И я думаю, это результат многолетнего опыта шведов в резьбе по дереву и все тут. И если кто хочет мне оппонировать - так нет проблем! И не обижусь, аргументируйте, с удовольствием подискутирую... Но аргументируйте!!! Нравится не нравится - не проходит, это просто поболтать, а по делу надо аргументировать! Дискуссия проходит только со знанием предмета: вот Роме Дмитриеву - верю, и Лехе Sissi - верю, потому что аргументацию вижу. И еще есть форумчане, которых читаешь - и веришь, ну а многие просто поговорить... научились буквы давить в компе - и вперед. И таких в интернете - море разливанное. А есть и настоящие. Вот с ними и приятно пообщаться. Смотрите "Счастливые люди" ребята - это про них.

Господа, если мои слова кого то обидели - прошу прощения ! Честного разговора хочется, а обижать кого то - таки нет.

Уже подредактировал - не знал, что на сайте ножеманов так много красных девиц...<br />Однако возраст свой и имя настоящее указать в профиле многим стыдно, что ли: когда школьник восторгом захлебывается - это понятно, мальчишка еще, а когда достаточно взрослый "дядя" в инфантилизме детском застрял как то неприятно. Губительное влияние "пионерии"... Но "за базар" отвечать надо по взрослому а не прятаться под дивными кликухами - не собаки, однако...<br />А коллекционеры коллекционерам - бо-о-ольшая разница...

Ай, Андрей, какая же это "гипербола"? А это что? И 70 страниц про Мору может и многовато, но то что они есть показывает заинтересованность пользователей - именно "пользователей" практикующих.

Да я, господа, не пытаюсь сравнивать Марты и Мору, скорее как раз наоборот - ищу ХАРАКТЕРНУЮ разницу, и она, безусловно, есть. И на коллекционеров обижаться НЕЛЬЗЯ - они ведь как малые дети, все что увидят в рот тянут... шутка! А с другой стороны, я балдю от этих коллекционных заморочек - "ошибка - друг коллекционера!" она же товарищ и брат... мало того - она же и ЦЕНА ! Меня, к тому же, как художника всегда и во всем интересовала эстетика, и когда я вижу, например, пуукко Марта (просто Рысь), но с лезвием... сантиметров 40!!! - для меня это урод, а для коллекционэров счастье... Мечтают метрового раздобыть... и давай его нахваливать! А ведь это уже и не инструмент вообще то, для такого размера клинка нужен Леукко, из соответствующей шириной, весом и мощью в конце концов. И главное - такой длины клинок у Марта некрасив, а для меня так просто уродлив. Это наверное какие то наградные спецзаказы, типа кортиков - парадно наградное оружие. Его уже как нож рассматривать нельзя...а меня ножи интересуют прежде всего как инструменты, а не как объекты для пускания пузырей. Но как говаривал Григорий Сковорода "кожному городу нрав и права, кожна имиеть свий ум голова..."

Мое мнение - на сайте Моры пользователи однозначно практичнее, а на Марттиини в основном коллекционеры...<br />Меня больше привлекают люди, которые ножами реально работают, что-то ими делают хотя бы на охоте, на даче, на кухне в конце концов! Без всех этих "ах какой ножичек! ах какой ножичек!" - а по деловому: какой же этот нож в работе? То есть - в своем изначальном предназначении.<br />Относительно резьбы по дереву - ламинат моровский дает фору однозначно всем!

Когда то была книга - источник знаний... а теперь вот уже и интернет... и мобилки... Вернулся вот из интернет-путешествия по страницеам "Ножи Мартини от дедушки Janne Marttiini и до сегодняшних дней" - все же на Море народ более реальный, что ли,да и ножи тут посерьезне, его величество рабочий инструмент!

Вирккала - это продолжение ФИННСКОЙ традицииц, а все эти Апачи-кукарачи, Кондоры-мондоры - это что угодно только не финнская традиция ! Сам строй ножа - клинок,спуски, рукоять, ножны, - вот что я имею ввиду под понятием ТРАДИЦИЯ. Что интересно, филейные ножи по всей скандинавии (Швеция-Норвегия-Финляндия...) очень схожи а ножи традиционного сухопутного уклада жизни ощутимо рознятся: если у шведов узкие спуски, то у фоннов традиционно широкие (2/3 ширины клинка) посему узкие спуски на финнском ноже просто неприемлемы. А ведь еще и ромбовидное сечение клинка... И как раз Вирккала подметил очень точно финнскую традицию: кстати, в этой теме много старых ножей ну очень схожих на Финн Биир Вирккалы - что клинком, что ПРЯМОЙ рукоятью. И я думаю, что у финнов потому нет ножей с ламинатными клинками, что они особо не озадачивались РЕЗЬБОЙ ПО ДЕРЕВУ, финны больше охотники и оленеводы - отсюда и таежные Леукку, спарки и т. д. Одним словом - ножи это продолжение определенной культуры, уклада жизни и отслеживать это мне интересно.

Сергею Uwin: для того, чтобы Кондор стал больше похож на Марттиини чем, кстати, на Мору - надо сточить гарду и спуски сделать не узкие "моровские", а по фински на 2/3 ширины клинка: как у Вирккалы на Finn Bеаr - вот уж кто традиции ЗНАЛ и придерживался. У него и клинок в традиции Марттиини и рукоять - сужением к низу. Видящий да увидит...<br />И то что Раппала вместо "дешевых железок с пластмассовыми ручками" будет клепать под маркой Марттиини "дорогие железки с пластмассовыми ручками" типа того же Кондора... не принесет ни денег ни славы.<br />И Моровским ламинатом восхищаюсь! - да, вот это инструмент!<br />Потому что клинок в настоящем ноже - это вам не "железки"...<br />Мора печется о своем бедущем, а Марттиини, к сожалению, продано...и будет теперь Раппала.<br />

Хорошего дизайнера найти не так уже и трудно - если действительно хотеть найти... Удешевлять же продукцию не обязательно через производство ее в Китае - и Мора тому яркий пример! Хуже когда развитие производства видится только через удорожание продукции. Пишут, на этом ноже сталь - Carbinox T508, "особо твердая сталь". Кто то может сказать о ней поконкретнее: уголь или нержа, и вообще, что за чудо?

Спавибо Сергей Uwin за информацию, а то несколько раз поднимался вопрос о "подозрениях Марта на ламинат" а конкретно ответа не было. Мне очень жаль, но как профессиональный художник и дизайнер имею далеко не безосновательные подозрения, что марка J.Marttiini скоро исчезнет... Фирма зациклилась на традиционной модели "финки"... и никаких дизайнерских разработок современных моделей! А ведь был абсолютно блестящий пример: созданный известнейшим финским дизайнером - Tapio Wirkkala За эту модель ножа финн в 60-е годы был признан лучшим дизайнером года в Европе!! Во бы фирме J.Marttiini схватить его за уши и пришить к себе - и сейчас бы имели много классных разработок современных моделей ! Слава Богу, что хоть эту модель под названием Финн Биир подхватил Колд Стил... А так...из современных я бы только эту модель выделил - видна традиция фирмы А вот это "чудо" под названием Апач... слов нет! Там сто названий можно написать!- но от Марта ведь нифига в нем нет... А теперь еще Раппала купила Марттиини и резво рассуждает об использовании китайских прозводственных возможностей...и попрут "Апачи" стройными шеренгами на мировой рынок! В этом отношении как раз хороший пример Мора: есть модели Классик и Классик Ориджинал, но они пошли дальше и появились Мора 511, Мора 711, Клиппер, Компаньон, Бушкрафт... и все сериями... и с учетом традиций! Серйозный подход к развитию - вот чего не достает J.Marttiini.

Зашел вот со страницы Моры... насмотрелся !... та же Мора - но почему то в разы дороже. Когда то Марты были только кованные - тем цену понимаю, а вот новым из полосы штампованным... За лейбл ? Скоро Рапала будет клепать их в Китае... за те же баксы ??? Сегодня нашел на украинском сайте: Мартини с красной пластиковой рукояткой - ну точь в точь Мора 511, но почемуто в три раза дороже !!! Прям, как америкосы, цену ломят за название... Я, правда, - пользователь, не коллекцыонэр... Но бывают и другие красивые модели, однако ! А что конкретно интересно: так и не понял - Марты с ламинатом бывают или нет? Сегодня против Моры из ламината - Мартам умытся...

Все это распатякивание про ХО - пацанячья фигня... Хотя в Украине еще осталась статья за ХО - я плотно занимаюсь правозащитной деятельностью и НИ РАЗУ не слыхал, чтобы кого то хотя бы ЗАДЕРЖАЛИ за ношение ХО ! Но если хочется носить приличный тесак открыто на поясе в городе - тогда "ой!"... Особливо - по Москве... по Красной площади... когда в людных местах идут обьявления об угрозе террактов...