genosse

Но не "Калашников", "Мастер-ружье", "Оружие" ?

Засада((( Я то как раз хотя бы на название и номер/год выпуска рассчитывал, надеясь найти сканы. Хотя бы скажите советский был журнал или что то типа современного "Клинка" ? Я задал вопрос Игорю Борисовичу Пинку из Тульского музея оружия о наличии в коллекции похожих или аналогичных ножей. Он навскидку не смог сказать, обещал посмотреть, но сказал, что скорее всего это были реконструкции.

Сравнение надписи молитвы на ноже и турецкой сабле датированной 1692 г. (сделал только половину строки молитвы, т.к. четкое фото на сабле только такое) Наблюдаю пропуск некоторых букв или наоборот лишние. Некоторые буквы в разных словах, одинаковые на сабле, на ноже различаются написанием. Для чистоты сравнения на втором фото молитва на двух саблях конца 17 в. из Оружейной палаты. Здесь только одна буква чуть отличается написанием. Пропусков букв или наоборот лишних нет.

Огромное спасибо!

Там и слова греческой молитвы на полотне вызвали у меня сомнение. Завтра покажу в сравнении с текстом такой же молитвы на клинке турецкой сабли 17 века.

В общем как то так получилось фото обуха с именной надписью.

Чего то я опасаюсь. Не думаю, что юристы из ГИМа сидят и шерстят все форумы. Там по моему всем пофиг))) Но я нескольких людей привлек, вроде как просили за меня. Скажут "Что ж ты друг сердечный, такой вроде с виду антеллигент. А нашкодил как мальчишка")))) Переделаю цветное фото в черно-белое, либо еще как, в общем что бы формально отличалось от того, что получил.

В целях экономии, при подписании договора с ГИМ на получение фотографий я выбрал опцию "без публикации фотографий". Поэтому показать сейчас эти фото здесь на форуме не могу. Иначе "быть битым батогом и по вырыванию ноздрей сослать в острог")))) В общем штраф на 100 тыс. (это не шутка). Попробую сделать прорисовку надписи. Но по первому впечатлению могу сказать, что именная надпись на ноже Ивана Ивановича по стилю действительно сильно отличается например от именных надписей на сабле Мстиславского, кинжале Старицкого и ноже дьяка Щелкалова. В общем на тех предметах начала-середины XVI века, которые я видел.

В общем наконец получил заказанные в ГИМ фотографии именной надписи на обухе "подсаадачного ножа князя Ивана Ивановича" 1535 года. Но главное удалось пообщаться по данному ножу с хранителем фонда русского холодного оружия Татьяной Владимировной Чистоноговой. По её словам в ГИМе этот нож по клинку датируют на XVI-XVII вв. , а именная надпись на обухе, по мнению палеографов, сделана в более позднее время. И не факт даже, что в XVII в., возможно и позже. В этом плане она проводит параллель между этим ножом и т.н. "ножом Ермака Тимофеевича", который тоже хранится в ГИМе. В таком случае все более интересным становится сообщение Ren Ren, что он видел фотографию двух подобных ножей, датированных концом XVII - началом XVIII века, в Тульском музее оружия. Хотел бы попросить у участников форума - есть ли кто то кто общается с Ren Ren в жизни ? Был бы очень благодарен если его попросили зайти при первой возможности сюда на форум. По моей просьбе к нему обратились на Guns.ru, но кажется он и туда давно уже не заходит.

А вот эти золотоордынские, найденные на Кубани и в Адыгее, не показывали. Вернее показывали только в прорисовке.

Его в теме уже показывали. Как и этот гибрид кинжала князя Старицкого 1513 г. и ножа князя Ивана Ивановича 1535 г.

А встречались еще подобные стилетные клинки смонтированные с эмалевыми обоймицами ?

Прошу прощения если был не прав размещая этот стилет. Но его в этой теме уже показывали.

Кинжал князя Старицкого, датированный 1513 годом, царь Алексей Михайлович брал с собой в Смоленский поход в 1654 году. Видимо как то по другому стоял вопрос архаичности. Вообще для начала неплохо было бы посмотреть на чёткие фото ножа князя Ивана Ивановича. Именную надпись на обухе, слова молитвы на греческом, определиться Т-образный там обух или нет. На сайте ГИМа есть опция "заказ изображения" и я ей воспользовался. Но думаю приоритет запроса "физического лица" с "познавательной целью" крайне низок. Одна у меня надежда, что Ren Ren покажет фото с ножами из Тульского музея оружия. Но он кажется очень редко заходит на форум?

Версия вроде очевидная, но сразу обрастает вопросами - произведенного в 16-17 вв. в России холодного оружия с подобными молитвами на греческом вроде нет. А вот турецких 17 века для пользователей-христиан - полно. Значит надпись сделали на княжеском ноже, когда он попал к турецкому оружейнику (скорее ювелиру) в 17 веке ? А потом опять вернулся в Россию ? А может датировка в именной надписи была прочтена неправильно ? Может не ЗМГ (7043 от СМ, 1535 от РХ), а РМГ (143, т.е. сокрашенно от 7143 от СМ, 1635 от РХ) ? С такой датировкой и бьется с использованием обломка турецкой сабли с греческой молитвой в качестве заготовки и те два ножа из Тульского музея оружия датированные концом 17 века вроде к месту.

Обыскался турецких сабель на первую четверть 16 века со словами молитвы на греческом и Иерусалимским крестом. Если кто-нибудь из участников форума видел такие, буду благодарен за показанные фото.

С этим не спорю. Мне непонятно явное несоответствие даты в именной надписи - 1535 г. и того факта, что заготовкой для ножа возможно послужил обломок турецкой сабли 17 века. П.С. просмотрел фото экспонатов Тульского музея оружия из Госкаталога РФ. Подобных ножей там не нашел.

И спустя 15 лет после этого сообщения уважаемого Ren Ren этот "подсаадачный" нож князя Ивана Ивановича 1535 года остается такой же terra incognita. Из научных работ по нему лишь статья Е.Пчелова с версией о владельце. На сайте ГИМа единственная фотография с датировкой плюс/минус век (причем причина такого разброса мне понятна). Фото или прорисовки надписи «Нжъ кн"жъ Ивановъ Ивановича лhта ЗМГ» по всей видимости тоже ни у кого нет. Вероятно упомянутые журнальные фотографии "двух аналогичных из Тульского музея оружия" являются единственными зацепками к ответам по происхождению данного ножа