Кевин

Владимир, скажу как методолог методологу - наука на истину не претендует. В отличие от религии. Научные теории сегодня устаревают настолько быстро, как никогда ранее. Но: лучше неверная или устаревшая теория чем никакой. Например, теория эволюции - давно устарела. Но другой научной теории происхождения жизни и человека нет...

Саша, приветствую! Топор очень нравится. Вопрос: каким топором будет выполняться тест Самарина? Что будем делать каждым топором? С валочником понятно - перерубание толстого бревна, валка сухого дерева. Делаю под это дело копаного немца 1,5 кг голова на 90 см ясеневым топорище. Если успею... А два других топора? В каких операциях будут сравниваться?

Уважаемый ТС, ваши представления о выборке стандартизации несколько... наивны. Если угодно, могу аргументировать в отдельном посте. Ваши посты в данной теме внимательно прочитал. Стандартизированных объективных критериев топориной оценки не обнаружил. Как эксперт в сфере тестирования (кандидат наук, кстати) - попытаюсь обратить Ваше внимание на некоторые моменты. Когда Вы предлагаете замерять время - в результате может получиться самое большее порядковая шкала. Собственно, даже она у Вас не получится - получится номинативная. 10 Турбо или 100 Хардингов - это не величины, а наименования. А вот хорошо проработанный и стандартизированный метод попарного сравнения (с человеком, который не попытался погуглить и понять суть метода разговаривать на эту тему смысла нет) - позволяет получить интервальную шкалу. ИНТЕРВАЛЬНУЮ, Аскетес. Могу объяснить все термины, если кому интересно. Могу рассчитать надежность измерения. Валидность (точнее, несколько разных видов валидности). Найти погрешность измерения. Определить границы статистической нормы. Выделить границы интервалов для высоких, средних и низких результатов. Могу свалить из этой темы, если напрягаю уважаемого топикстартера.

Таблицу заканчиваю. Осталось обсчитать пять топоров :)

Нужна длина по всем и вес в сборе. Хотя бы примерный.

Как вариант - оттолкнуться от победителей воскресного порубаса, взять топоры, имеющие шансы их превзойти. Американец № 9 и зеленый швед будут наточены и готовы. И не только они B)

Ближе к делу будет поздно. Уже сейчас нужно определить, какие топоры участвуют. В идеале - подобрать в соответствии с выбранной темой топоры одного класса, близкие по длине и весу. Времени остается реально мало. Сделать топорище, насадить и наточить топор - все требует времени. Саша, предлагаю на "ты". И жду инфу по топорам, чтобы подобрать (изготовить) достойных соперников. Нужны, как минимум, вес и длина, хорошо бы - фото.

Кроме экспертной оценки - других не знаю. Если разные эксперты (ну очень разные) дают коррелирующие между собой оценки - это говорит об объективности результатов. Корреляции возникают только при использовании метода попарного сравнения. Кому интересно, и непонятны мои объяснения - просто погуглите "метод попарного сравнения". Многа букаф, канэчно :) Кто с математикой не дружит - лучше не пробовать :wacko:

Саша, представь: Ты пошел с нами. Глядь - на каждом топоре номер наклеен. А я тебе в руки даю листок, где все номера во всех возможных попарных сочетаниях выписаны. Берешь ты, допустим, номер 12 - зеленого шведа. Сравниваешь с номером 13 - фискарсом. И обводишь кружком тот номер, который тебе в этой паре больше понравился, показался эффективнее. Понимэ?

"Думал, что фискарь будет хуже, чем он оказался в реальности... вот такие наблюдения". Как я уже писал - фискарь и зеленый швед это две реперные точки. У фискаря: 14 сравнений, из них 6 побед. Процент побед, таким образом, составил 43%. Зеленый швед: 13 сравнений; 10 побед, две ничьи. Итого, побед 77%. Или даже 85%, если считать две ничьи за одну победу. Теперь мы знаем, что швед лучше фискаря. Если удастся найти побольше таких реперных точек и расставить их вдоль числовой оси - любой топор можно будет оценить по принципу: лучше такого-то, но хуже такого-то. Вот только числовых осей должно быть больше одной - для разных типов топоров и разных весовых категорий.

"Наш ЗИК а2 с длинным топорищем - тоже не показался удобным, но у него рукоять смещенная в закрытую конфигу, как показалось пользователям". Иван на Ганзе выложил видос. На нем я и Кирилл рубим данным ЗИКом на метровом топорище. В моих руках он длинным совсем не выглядит. А вот в руках Кирилла... и правда, смотрится длинновато. Но: Кленовое бревно располагалось на комфортной высоте. Наклоняться не требовалось. Как только нужно рубить бревно лежащее под ногами, близко к земле - длинное топорище тут же становится актуальным.

"Тут лидеры американцы Петровича. Свою фору они заработали и заточкой, и рукоятями," Девятый нумер - не Петровича, а мой. Заточка тоже моя. Кстати, пока Миша Артемьев на переспустил этого янкеса на круге с наждачкой, после чего я его переточил - рубил фиговенько...

" Если по честноку - переделки не впечатлили, аутентисты - явно впереди. Из легких - наверное больше всего понравился малый армшвед Федора с длинной ручкой, удачное сочетание получилось." Дык это ж "переделка" :)

Поправочка. № 5 - это мой экспериментальный фашист, которого я насадил на ясень длиной 1090 мм. Вес гада получился 2160. Несмотря на изящное тонкое упругое топорище - неприятная отдача в руку при рубке. Вывод: длина топорища свыше метра избыточна. Хотя свой процент побед есть и у данного девайса.

№ 14. Сделанный Денисом ака Дэнчик с ганзы Монстр (сварная голова из разных частей топоров и просто железок) на березовом топорище, полностью покрытом эпоксидкой. Бррр... Вес 2820. Длина 965. № 15. Топор Кирилла, думаю он сам про него расскажет. Вес 2935, длина 910. И, наконец, № 16. Голова сделана кузнецом Сарычевым. Вес 1865, длина. 805. Уф. Сделаю паузу и отдохну. Как будет время - закончу расчеты и выложу итоговую таблицу. Если это кому-то интересно, естественно :rolleyes:

№8. "Швед с дыркой". Это шведский армейский топор, на клейме 1942 год. Он легче зеленого шведа: вес в сборе 1240. Мной насажен на кленовое изогнутое топорище. Длина - 840 мм. № 9. Американский синглбит. Этот топор, вероятно, будет чемпионом по результатам обсчета. Вес 2310. Длина 885. № 10. Необрезанный ЗИК 195... года. Ясеневое изогнутое топорище длиной 935. Вес 1860. Очень удобный в работе топор, однако имеет излишне закрытую конфигурацию. Если обрезать, укоротив РК - эфективность повысится. №11. Копаный немец на топорище из Оби. Сегодня в шесть утра я проснулся и решил насадить этого оккупанта, что и было сделано. Петрович снял лишний металл вдоль РК болгаркой (нужно было видеть бедного Петровича, когда ни свет ни заря - в начале восьмого - я начал его будить). В половине девятого он (Петрович) был таки извлечен из-под одеяла и не приходя в сознание отболгарил фашиста. После чего я на апексе заточил топор по своему вкусу. Вермахтовский струмент показал себя очень достойно в ходе тестов. Его вес 1800; длина 800.

Понял, что данные лучше представить в виде таблицы, отранжированной по проценту побед. Когда закончу таблицу - выложу. Ну а пока кратко расскажу про оставшиеся топоры. № 7. Обрезанный советский плотник с двумя кольцами (ГПЗ?) на кленовом изогнутом топорище длиною в метр. Сделан корявенько, но прочно. Мне удобен, особенно при рубке низко лежащего бревна стоя.

Топоры 2, 3, 4, 5 и 6 принадлежат Петровичу. Он сам про них расскажет. Вес топора № 2 - 2320. Длина 900. Участвовал в сравнении с другими топорами 17 раз (сумма по всем пяти бланкам). Победил 15 раз (88 % побед).

Как главный телепат топориного королевства, начинаю отвечать. Номер 1 - это топор от Урманики, подробно описанный Герой в соответствующей теме. Вес 2700. Длина 690. Участвовал в сравнении с другими топорами 18 раз (сумма по всем пяти бланкам). Победил 9 раз (50 % побед).

Как все, вероятно, догадались, на первом фото предыдущего поста изображен Петрович. (Он выходит из кадра). В руке у него топор под № 4. Мы использовали две реперные точки. В качестве таковых выступали топоры, широко известные топориной общественности. Это Это №12 - зеленый армейский швед; и № 13 - фискарс с пластиковой ручкой. Если кто-то еще не до конца запутался - скоро придут коллеги в лице Кирилла и Петровича и запутают все окончательно и бесповоротно. Мы готовы, однако, отвечать на вопросы .

Обещанные таблицы:

Рубили клен. Дерево упало совсем недавно, из разрубов сочился кленовый сок, который мы с удовольствие попробовали на вкус.

Продолжаю доклад. Поскольку мы нормальные люди, а не какие-то там маньяки, у нас было всего 16 топоров на пять человек.ТО, чо цифра не делится на пять объясняется просто: шашнадцатый топор Гера прислал на тесты. Из глубокого уважения к глубокоуважаемому маньяку этот топор в таблице идет под номером 1. Все топоры измерены, взвешены и пронумерованы. Если на моих «мыльных пузыриках» таблица и экспертные бланки плохо видны – ничего страшного. Петрович доедет до дома и выложит качественные фото. То же самое касается номеров на топорах. Зато я могу сказать число побед каждого топора (мы сравнивали топоры попарно и обводили кружочком предпочтительный).

Поддерживаю предложение.

Отчитываюсь как отчаянный топорист из группы Петровича: Всех напугали. Ни одна голова не слетела. Фотки у Петровича.