Нестор74

ну да, что касается нетипичных элементов - не поспорить, что есть то есть :-) я в следующий раз если доведется пчак пилить, постараюсь сделать формами аутентичный, но только из борзых материалов.

видимо правильные узбеки мыслят шире, владеют информацией, что есть диапазон. Некоторые "японоведы" делают вид, что всё знают про катану, но делают круглые глаза, когда услышат слово "одати" или "кодати" ))) До моего пчака возникло много вопросов, но ни один узбек вроде пока не предъявил.

Ну вот, я же говорил, что наши японоведы лучше японцев знают какой должен быть японский меч. :D Длину клинка заказчик попросил такую.

Экий резонанс однако :-) Спасибо, братья, что не оставили без внимания.

Серёга, я вчера в мастерской у Шеи был, показывал ему нож, он мне много интересного рассказал про узбекские ножи. Если бы это он раньше мне рассказал...

Сергей, я не обижаюсь, меня трудно обидеть. Мне же надо как-то отбрехаться ;) Я сам виноват, не подстраховался, надо было заранее фишками зад обставить :lol:

Ребята, ну не нужны ему ножны, и подставка не нужна. Я же не маленький, поди знаю что делаю. Заказчик сказал, заплатил аванс, а мне лишняя работа не нужна, потому что и с текущей справиться бы. Будущее место жительства ножа вот:

попробую по порядку ответить. 1) я очень рад, что не делал японца. Вообще бы заклевали. Ну пусть будет непчак :-) мне какая разница. У меня за всю жизнь был только один знакомый узбек, но у него пчака не было, был халат узбекский стеганый ватный. У меня есть пчак, купленный по моей просьбе в ташкенте на рынке. Ничего нет проще скопировать. Значит давайте скажем, что нож по мотивам пчака. К словам цепляться не сильно модно. Потому что всё-равно не правы окажетесь. К слову сказать, в переводе с узбекского пчак (пичоқ)- это нож. Теперь любой может кинуть в меня камень, кто скажет, что это не нож. Нигде в с моем тексте не было написано, что я делал аутентичный узбекский нож :) К тому же тогда надо было делать не из АТСки а из чего попроще, например из косы, чтоб об камень правился. Исходя из вышесказанного, хоть юридически, хоть по понятиям, предъява левая, не засчитывается. 2) про тыльник. тыльник литой, внутри полый, мне его отдал один человек за ненадобностью. Валялся он у меня валялся, никуда в дело не подходил, вот тут решил приладить, вроде мала-мал по размерам подошел. В общем только из этих соображений поставил, на будущее замечание учту, больше так делать не буду. 3) про фотки. как-то не получается у меня, еще погода была пасмурная, вспышку отключил, иначе было бы только хуже. немного осветлил в фотошопе. (Ctrl-L + яркость-контрастность) 4) Рукоять пропитана маслом грунд-оли. Погружал на пару суток. Масло жидкое. очень хорошая проникающая способность. 5) Забыл сказать, монтаж сквозной. Насчет покупателя не делайте домыслов, я же написал, что заказал мой приятель. Он кстати вообще не знал что я ножи начал делать. Мы с ним в студенчестве жили в одной комнате в общаге, с институтских лет не виделись, связались по скайпу, слово за слово... ну вот и результат. Всем спасибо за отзывы и конструктивные замечания, рад что изделие не осталось без внимания. Равнодушие хуже табуреток. А правильные табуретки только на пользу, ибо сказано: пинок под зад рождает крылья. :)

ничем, после травления такой. рукоять какая сделалась такая и сделалась. Я же не узбек :-) По мне так клинок не совсем пчаковский я бы сказал. Хотя... какая в принципе разница касаемо и рукояти и клинка. У них в каждой деревне свой усто ;-) Мне как захотелось, так я и сделал. У нас мало узбеков, поди морду не набьют за это ;-)

приклеена латунь, вмонтирована в больстер до рукояти, а другой раз и в рукоять. Латунь старил ... В оружейном магазине продается синяя баночка, написано BrassBlack, спросите у продавца для чернения латуни. Еще бывает с названием бронзатор. Одинаково работает.

заказчик сказал, что домик уже есть. Многоквартирный барак. :-) Витрина в общем с ножами

Ассалому алайкум ҳурматли устани. Мен қилдим пчак. клин: ATS-34 твердость 61 единица. р-ры клинка 155х35х4, сведен практически в ноль, как положено от обуха почти прямо слегка напоминает выпуклую линзу. гюльбанд - бронза, латунь, тыльник латунь. Гравировка, патинирование. надпись на гюльбане: "ин ша аллах". На тыльнике нацарапал - "сделал инскандер". Рукоять - сувель дикого абрикоса. Ножны - подошвенный чепрак растительного дубления. Узел подвеса сделал как у узбеков. В этом жанре еще не работал, это мой первый пчак. Заказал приятель, любитель узбекской кухни.

Здравствуйте , уважаемые! Сделал ножика про виноград в этот раз. ТХ клин - 8х6нфт, размеры 135х35х3 сведение в 0.1 наверное, линза железный импрессионизм - многослойное травление. фурнитура -латунь, гравировка, патинирование. Зеленый листик - эта типа эмали, эпоксидка с пастелью. рукоять - орех. Ножен нет и не будет. Фото:

Вова, может у всех эбен и мамонт дадут усадку, но не у Витали :) Это я точно говорю, я видел его работы, это не для слабонервных. Мне кажется, что там подгонка под электронным микроскопом делается :)

присоединяюсь к поздравлениям! Всех благ. И удвоить с 4 до 8 ;)

у нас был случай бюст наполеона делали из золота, ровно 200 грамм. Вот уж заказчику нечего больше хотеть ))))

Если не ошибаюсь, ножи из золота не делают, мягкое больно... :D Хотя... :D А если серьёзно, то золото оч часто применяется при изготовлении ножей, для различного декора. А цена на такие ножи начинается тысяч от 20-25, наверное. Если повезёт. Естественно, если это золото, хотя бы пару грамм выше 750-й пробы, а не гальваническое золочение. А заканчиваться цены на такие ножи могут за десятками тысяч(в единичных случаях сотнями тысяч и миллионами) долларов. :) С уважением, Владимир. Вова, я имел счастье держать в руках кортик, который был изготовлен Калашникову в подарок. Там как раз отделка клинка золотом, прибор, на ножных золото, бриллианты. Цена была сильно за 200 тыр. Просто я знаком с Наумовым (директор фирмы "Практика", Златоуст, официальный поставщик кремля), он мне давал подержать, но только в белых перчатках, чтоб своими погаными лапами не портил творение :) У них много таких дорогих изделий. Шашка за 400 т.р. тоже разглядываю, говорю: "рукоятка из макасара?" Он глаза вылупил, говорит: "А ты откуда знаешь? " Привык, что в Златоусте, кроме ЭИ-107 и бересты ничего не видели.

А можно я еще раз отпишусь о своих соображениях по поводу, которые раньше не высказывал. Будет много букв. Вот для многих кажется что дорого, например мои ножи. Первый нож, который я продал стоил 4 т.р., причем материал там стоил немало. Клинок был дамаск, рукоять макасар. Причем в цену был включен пересыл курьером (700р.) Сколько я заработал тогда? да практически ничего, меньше 2 т.р. Со временем росло мастерство, росла и цена. Были такие рубежи: 7, 10, 12, 15, 20, 25, 35, 40. Особенно мне хотелось перешагнуть планку в 30 т.р. Знаете почему? А потому что кто-то из американских мастеров сказал: Если за свою жизнь вы сделали хотя бы один нож, который был продан за тысячу долларов, считайте, что как мастер-оружейник вы состоялись. Вот и лез я из кожи вон, пока не случилось :-) Хотелось унять эго. В результате радовался минут 5. Потому что до сих пор мастером себя так и не считаю, продолжаю учиться ежедневно, без выхоных. А самый дорогой нож, который я продал стоил 40 т.р., на нем я заработал более 30 т.р. Много? разумеется, но только делал я его больше 2-х месяцев :) А значит - получается не много совсем. Пока у меня было 3 изделия по этой цене, и каждое я делал больше месяца. И на каждом из них трудозатрат было на все 70-80. В общем, прав был Эйнштейн, всё относительно. Вот еще пример очень простой и очень жизненный. Покраска авто. 1 элемент - 5 тыр. Что мастер делает такого экстроординарного? Была у меня оказия лет 5 тому назад, покрасить крыло, купил под замену, маршрутка мне помяла. Отдал крыло, назавтра забрал. Платил мастеру мимо кассы. Сколько времени он его красил? Краску намешал, брызнул, делов на полчаса от силы на всё про всё вместе с подбором краски и мытьем инструмента. Вот кстати сегодня тоже позвонил по этому вопросу, хочу машинку свою покрасить в круговую. Новую машину не на что покупать. Где краска облупилась, где царапинка, над задним стеклом вздулась краска, внутри коррозия пошла. На крыше пятна от тополиных почек. У меня Лада 14 модель 2006 года. 22 апреля будет 7 лет как я ее купил. Ну так вот за покраску надо 30 тыр только за работу, без подбора краски и без стоимости краски. голову даю на отсечения, что мои трудозатраты на нож аналогичной стоимости стократно выше. Но мы не возмущаемся потому что везде такие цены, потому что так сложилось. По ножеделанью любят сравнивать стоимость материалов с конечным продуктом. И если она сильно превосходит, это вызывает возмущение. А вот у художников картина стоит например 150 - 200 т.р в среднем, кто не верит зайдите на сайт artnow.ru. Краска и холст стоит 2-3 т.р. примерно, а то и меньше. И нарисовать он может за день под настроение. Или возьмем например работу дизайнера. У него вообще материалов нет никаких. У него только компьютер. Означает ли это, что его работа не стоит ничего? :D Только люмпены так могут рассуждать. Любимая фраза: а нарисуй... А заплати, нарисую. Только сразу круглые глаза становятся, типа за что тут платить. Еще про ЧПУ скажу, ибо возмущает, когда говорят: а... это ЧПУ. Конечно у тебя ЧПУ... Вот товарища Sidisa как то упрекнули ))))) ЧПУ вторичен. То что я могу сделать на ЧПУ, я могу сделать и руками. Причем некоторые вещи руками сделать легче. Потому что думать не надо. Делаешь и сразу виден результат. Тоже так может говорить человек, который совсем не представляет что такое ЧПУ. Чтобы сделать на ЧПУ надо сначала отрисовать 3Д модель. А 3Д моделеров раз два и обчелся. 2Д дизайнеров море, а 3Д мало. Это элита, потому что пространственное воображение да плюс спроецированное на экран. А среди 3Дэшников дизайнеры ювелирки элита. 3Д моделер ювелирки может смоделировать что угодно: унитаз, самолет, автомобиль... Вопрос только времени. Поехали дальше, модель готова, надо резать. Теперь ты уже инженер, нужно правильно сделать техпроцесс. Грубая обработка, точная обработка. Какая фреза для конкретного материала, какие обороты, какая подача, какая скорость врезания... и т.д. Воск, дерево, латунь, титан. Везде куча своих нюансов. Потом ты уже оператор станка. Правильно закрепить заготовку, фрезу, выставить ноль и т.д. А фрезы иногда ломаются вот так посередине работы... Что делать? Эту задачу тоже надо решать. А станок тоже капризный бывает... А часто бывает такое, что вырежешь модель и видишь, что получилась лажа, потому что модель на экране вроде хорошо казалась, а в реале вышла совсем наоборот. Там-сям ошибся на 0.2-0.3 мм и всё насмарку. Значит надо делать всё с начала. Дохрена гемора в общем, другой раз правда проще штихелем и бормашинкой. Кто не верит, велком ко мне в мастерскую, дам компьютер, дам станок, делайте. Только фрезы прошу принести свои, у меня на исходе, и если станок сломаете прошу быть готовым возместить ущерб, а так - без проблем, пожалуйста. Поэтому... поэтому... я очень ценю своих клиентов и покупателей. Это те люди, которые оценили мой труд не так что сказали: "вай какой молодец", а отдали за мою работу свои заработанные деньги, причем не малые. К клиентам отношусь как к очень дорогим друзьям, а постоянные клиенты - что родственники. Я им очень благодарен и очень их уважаю. Они кормят меня и мою семью. А в ответ я работаю ради них. Кто-то может сказать, что дураки покупают дорогие ножи. Какие же они дураки? Человек, способный выложить за нож 20-30 т.р. совсем не дурак. Он же не на последние деньги покупает, а это означает, что он зарабатывает очень неплохо. Разве дурак может так зарабатывать? В общем как-то так. Ножи надо продавать. Можно дарить, можно складывать, но и продавать надо, иначе невозможно получить адекватную оценку своих трудов. Работодатель тебя может обмануть, заплатить меньше. А здесь всё честнее. Ты назначаешь цену, получаешь обратную связь адекватно ли оценил свою работу. как-то сумбурно написал с пятого на десятое, но думаю смысл ясен :)

Андрей, спасибо, что тему почистили. Я хотел ее удалить. Разговор за цены перенесен модератором в кают-компанию в соответствующую тему. UPD. сталь будет SF27 можно сказать суперэксклюзив Запись на проект закончена, увы для меня, с форума rusknife никто не проявил интереса. Однако необходимый кворум набрался.

Владимир, рад что меня поняли :-) Я нисколько не обиделся. Вопрос ценообразования очень интересен и тоже меня волнует, но я так и не увидел темы на форумах, где бы ее обсудили. Откуда взялась цена на данное изделие - никакого секрета. Прикинул свои трудозатраты и время, когда делал пилотную модель, фиксировал. Я не уверен, что уложусь за 2 месяца, но если Евгений (о котором говорил) поможет со слесаркой, то тогда должен. В этом проекте самое трудоёмкое - это многослойное травление. Здесь сложность в том чтобы протравить так, чтоб получилось плетение (или хотя похожие на плетение), а не на набор сегментов. Если бы я этот нож сделал единичный, я бы его поставил в продажу дороже значительно, раза в полтора. Второй момент - 15 тыр на сегодняшний день это нижний предел цены за которую я делаю нож (вместе с материалами). Третий момент решающий. Может быть Вам знаком проект UralEDC? Если нет, то посмотрите, через поисковик найдете. Ребят этих я очень хорошо знаю всех троих. Хорошие мужики, мастера все хорошие. Ну так вот, нож под запись стоит 12 т.р., в комплекте ножны покупные за 150 р., нож в интернет-магазине стоит 16200. Нож представляет собой изделие, который может сделать любой мастер. Формы обычные, самые ходовые, материал рукояти G10. Правда клинок S90, сталь конечно отличная (у меня будет сталь той же ценовой категории). Но мы с вами понимаем, что в принципе фиолетово из чего точить клинок, из ресоры, клапана или порошка. По сути те же яйцы. Верно? И у них очень неплохо разбирается данное изделие. Тогда я подумал, что для моего изделия цена 15 будет вполне адекватна. Во-первых-более сложная геометрия клинка (на том спуски от обуха), Второе - травление. Травление одного клинка занимает день, думаю, что смогу параллельно травить от 3 до 5 клинков, больше не смогу. В-третьих - бижутерия. В четвертых ножны ручной работы с тиснением. По моему этого вполне достаточно. Опять же нож ручной работы или какой-либо брэндовый фирменный - это всё таки скорее предмет роскоши, чем суровая необходимость. Никто не заставляет его покупать, это не бензин, не хлеб, не воздух. Знаете какая рентабельность у ювелирных изделий? Самый-самый минимум, нижний предел - 300 %. Это с учетом материала и работы ювелира. Еще один момент. Я недавно делал ремонт. Ну и вот, пришлось менять стояки на кухне и в туалете. Трубы я купил сам, вызвал сварщика, предварительно обзвонив узнать цены, они были одинаков разница рублей 500. Сварщик работал минут 45 - час, за работу взял 7 000 руб. Я когда этот пример привожу, сразу все вопросы отпадают по стоимости изделия. Прием у платного доктора минимальная цена за консультацию - 450 руб. Обычно 500-800, профессор - 1000. Это минут 5-10 работы. Цены Челябинские, другими не владею.

О, мои деньги считать начали это радует, значит не остались равнодушными. ну что же, я объясню откуда такая цена и почему. Vladimir71 расписал всё верно, попадание 100%, всё так и есть, только с литьем может не получиться, придется резать на чпу, а это 1 фреза в мусорку после одной пары накладок (800 руб. за фрезу) кстати, из самшита я могу вырезать, надо попробовать, может кто-то захочет из самшита, предложу. Идея. Яковлеву Александру Зависть плохое чувство. Что мешает Вам выполнить такой проект или другой? Куда я распределю бабло - это моё личное дело, как и покупателя, может хоть выбросить. В детские дома не переведу, их без меня есть кому финансировать. Если сильно интересно, то скажу, чего уж там. Я до прошлого года с семьей жил на съемной квартире, да и нынешняя 32 квадрата в старом доме 50-го года, живем втроем, и та досталась в наследство. А еще у меня ребенок инвалид и кредитов выше крыши, сейчас три, которые брал на лечение сына. Вот с этого проекта надеюсь один из них погасить, Бог даст. И вообще работа ножедела трудна, вредная и не сказать, чтоб очень высоко оплачиваемая. Зато она мне очень нравится. Под фразой навариться подразумевается срубить по легкому: вложил, прокрутил, купил перепродал, лохонул, развел и т.д.. А здесь честная работа, трудная, серьезная и никто не посмеет упрекнуть, что эти деньги не заработаны. Если кому-то нравится делать нож за 4 т.р. - пусть делает, мне нравится делать за 40 т.р., но за 40 заказывают не часто и сделать его быстро невозможно, т.е. на нём не особо заработаешь, а только сведешь концы с концами в лучшем случае, может у кого-то по другому, но по крайней мере у меня так. Я несколько лет не был в отпуске, я никогда не был за границей, я ни разу не видел моря, мне 41 год. Я всегда работал на государство, потом на дядь, после работы и по выходным колымил, потому что денег которые зарабатывал на основной работе не хватало. С прошлого года я работаю только на себя. Теперь можете завидовать.

А если начать с того кто вообще такие кельты... Так это чуть ли не вся Европа севернее альп. Римляни их называли галлами, греки кельтами. Мотивы в славянских орнаментах те же самые. Разница не велика. То же плетение, те же фигуры. Но угадать можно иногда, а иногда бесполезно. Взаимное влияние культур. Я тему орнаментов усердно вкуриваю, сначала требовалось по долгу службы, потом увлекся. Скажу я вам - столько в них наворочено, что нам и за всю жизнь не переработать хотя бы одну книгу об орнаментах. Что интересно, те же самые мотивы переплетения можно найти даже в узбекском орнаменте. Один в один, увидел на древних стенах - обалдел. Как будто кельты были гастарбайтерами в Самарканде. Вот такие дела. Спорить бесполезно. Я слышал такое мнение, что этот орнамент вообще пришел к арийцам от атлантов. Вот и поди проверь теперь :)

4 месяца от замысла до воплощения. Смотрел долго какие формы модные, чтоб при этом и самому понравилось. Рисовал, придумывал. В феврале отслесарил клин, через какое-то время протравил. Но выбрать время чтоб собрать удалось только сейчас, был занят текущими заказами. По времени , как народ наберется, купим сталь и планирую по работам уложиться в 2 месяца на серию из 20 штук с учетом всяких форсмажоров. Например со слесаркой мне поможет один хороший мастер-клиночник. Птиц отдам в литьё. Придется только еще одну модель вырезать из латуни, с нее резинку снять. Ну и естественно пооперационно буду делать серию. Таким образом время работ удастся минимизировать. Высылать буду по мере готовности. Со вчерашнего дня записалось 10 человек. Подожду еще недельку, если больше не будет желающих, то значит сделаю 10.

записываются на проект

конечно возможно, это не сложно и не принципиально при сборке. Ножны другие придется сделать, не проблема. на ганзе 8 человек за вчерашний вечер записались на проект.