Sakhalin

Вот это уже реальный расклад. Спасибо. Я сразу понял, что попал на золотую жилу. И, спасибо, что нашел, в Вашем лице, поддержку и опору. Всем удачи.

Ерунда это все, насчет полувековой давности. Сейчас, там же на ревью, этот же самый рудАкоп продолжил распродавать коллекцию деда, уже более свежие ножи и кинжалы с ножнами. Ни какие это не поделки для коллекционеров, а без системная, но приличная по объему московская коллекция.

Ну да творцов хватает. Подавали после смерти деда. Наверняка на правах хлама. Но... "ни жалею, ни зову, ни плачу"...

Понял Спасибо за инф.

Нож для масла с клинком в 23см? Ну всяко бывает. Цена на все была 1000 рублей шесть предметов. Вы стали бы за эти деньги что либо поддтачивать, протравливать и топить рукояти с кости или рога? Мягко говоря сомнительно. Ни кто ни чего тут не творил, просто продажа ни кому не нужной коллекции собранной каким то московским дедом. Может и хрень, не знаю, но реальная, без танцев с бубном. Спасибо за идеи. Всем удачи в приобретениях и продажах.

По ножам я профан, но античной археологией занимаюсь тридцать лет. Эти вещи однозначно из земли и те что на верхнем фото минимально 19-18 веков. Может конечно и шмурдяк, но однозначно не поделки для коллекционеров. Это про первое фото - шесть ножей, вторую группу из 10 шт не брал, а потому не разглядывал, хз.

Это оставшаяся часть это коллекции. Прислали квит прямо сейчас об отправке, регион находок это не проясняет. Отправлено с Москвы, так что наверно мещанина по регионам.

Извините за качество фото, но уж что было на аукционе. Выиграл данный лот и пока даже не в курсе региона, но видиться Крымская тема. Часть приличной коллекции собранной скупкой у комрадов копарей. Я в теме профан, поэтому просьба рассказать какие из видов ножей узнаваемы и интересны? Например нижний по стилю похож на классич римский кинжал, хотя рукоять очевидно отметает эту версию. Кто то из специалистов может подсказать по возрасту и культуре? Сохранность рукоятей хорошая, но это лучшая часть той коллекции. Древностями тут наверно не пахнет? Премного благодарен за не равнодушие к теме и за любые гипотезы. Как узнаю регион отправки сразу сообщу.

спасибо Содержательное обсуждение.

вопрос в возрасте. немцы гарды своих сабель не из головы брали, а из исторического опыта. в поступи исторического развития почти нет радикальных прорывов а есть поэтапная модификация наследия под свои нужды. прототип этим саблями думаю и нужно найти и точно не в 19-20 веке.

Ну по 20 и даже аж 19 веку вопросов нет - посмотрел как выглядело, но сама идея что это на эту тему одобряется? Или есть иные идеи? Найдите аж пару секунд на ответ или десяток минут на ответ аргументированный. ведь вещь интересная? Пусть и не совсем оружие.....

Приветствую, товарищи или господа, кому как уютнее. Может сможете помочь моим многодневных сетевым раскопкам? Есть некий обломыш с головкой пантеры или львицы или барса, найденный в Анапском районе, говорят случайно, т.е. без научного контекста. Ближе всего из совр населённых пунктов к Утришу. Сперва полагали, что это обломыш скифомеотского псалия века 5 до н. э. по фото, но живьём оказался очень массивен 107гр и абс не приплюснут как обычнр псалии. Тогда как гипотеза возникла идея, что ручка от патерра или вазы (римская или скорее восточного происхождения какая то судя по стилю исполнения морды пантеры) . одно из фото это моя попытка с позволения сказать реконструкции, но с чашей позднего времени и явно не подходящего типа. но у Еггерса такого типа ручек не круглого сечения, а прямоугольного я не нашел . Но что бы это могло еще быть уже и нет идей? навершие ритуальное или тыльник и задник рукояти на клинковом оружии, или??? еще Фото площадки с обломком ручки схожего сечением прилагаю он явно ЧК. Стиль морды явно не скифский с восточными нотками более явными, чем наследовались в изображениях от древнего востока меотами, скифами, сарматами и еже с ним. Но это уже чисто мои эстетические домыслы... Жду любых версий и идей от авангарда до очевидностей, но сам уже иссяк в поисках. На Вас лишь надежда. Была у одного товарища версия, что это от немецкой сабли 20 века, выглядит его фото интересно, но 20 век отлавливается слабо....

Ну вопервых ответил сразу: Насколько вижу по фото односторонняя во вторых привел фото и сразу по приходу и после чистки односторонняя и совсем не симметричный

Понял Вас Так его и спозиционировал. А описание с книжки пульнул в подкрепление высказыванию, что наборная рукоять и для 19 века вполне норма. А может литературу подскажете чтоб клеймо прочести типа "делал Мухамед" или сутра какая с карана или просто узор?

В жизни не встречал более в поганом состоянии костяной рукояти, какой уж тут новодел, если даже медные вставки отгнили?

Благодарствую за наводку на автора. В ее книге по оружию закавказья и нашел очень похожие ножи северного Дагестана 19 века:" Очень редко в кавказских кол- лекциях музеев встречаются ножи, хотя их производство в свое время было довольно широко распростра- нено. Г. А. Вертепов сообщает (1897 г.), что производство ножей было сосредоточено в Чечне и ку- мыкской плоскости Дагестана; глав- ную массу ножей изготавливали да- . гестанцы, которые привозили их и сдавали в оружейные лавки или же сами их развозили и продавали; в городах они изготавливали их в сво- их мастерских. 1чавказские ножи пользуются хорошей репутацией, сохранившейся от старого времени, когда лезвие наваривали из мелких кусков ржавых гвоздей, а затем хо- рошо прокаливали. Этот способ тре- бовал много времени и труда. В кон- це XIX в. ножи выковывали из цель- не отличались особой прочностью. Вертепов описывает эти ножи' они роконечным лезвием и большой чи- стотой отделки. Черенки, длинные и тонкие, делаются преимущественно " из черного рога, реже из кости и весьма редко из дерева. Обыкновен- но черенки украшаются медною от- делкой; в более же дорогих сортах они составляются из отдельных мел- ких кусочков рога или кости, наса- ренка и тщательно отполирован- ных, между кусочками рога встав- ляются медные прослойки, придаю- щие общему виду ножа своеобразную красоту. Ножи никогда не делаются складными". Их носят или на левой стороне ножен кинжала, или в особых маленьких ножнах, привешенных к поясу. Цена ножа колеблется от 10до 60 копеек /Вертепов, 11/. В ГИМе имеются два таких ножа со стальными, очень узкими и длин- ными, клиновидного сечения клин- ками. Рукояти этих кинжалов круг- лые, длинные, слегка утолщены к головке. Они набраны из чередую- щихся пластинок белой кости и чер- ного рога, разделенных медными прокладками. Из головки выходит небольшое колечко." Действительно и набор разного оттенка кости или рога проложен тоненькими шайбочками меди почти истлевшей и колечко медное на навершии и клеймо арабской вязью между долами левой стороны клинка. Но точно таких же загагулин не нашел, что и не удивительно. Спасибо всем кто откликнулся на просьбу помочь в определении.

Я, конечно, не имею иллюзий что он времен этого обола или, хотя бы, средневековый, но может хоть на 18 век тянет?

"Не, там xреновый свинцово-оловянный сплав." Нет, Оказалось из меди. Первый раз вижу, чтоб медь столь оловянистой патиной покрывалась. Но после расчистки видно, что медь. На первом этапе размегчал окалину 6 процентным яблочным уксусом, но не выдержал медлительности процесса очистки и ступил - довел до процентов 18 крепость. Очистило окись, но и металл вроде как "пожрало", судя по кромке лезвия. На первом фото выделил долы и, то ли узор, то ли надпись на арабском. Больше эпиграфики не вскрылось. Лезвие 12,7 см Общая длинна 22,5 см., ширина лезвия 12 мм., толщина лезвия - 2 мм - сейчас., толщина рукояти 12мм. Я слишком изуверно его вычистил, или это норм способ для менее убитого временем и обстоятельствами предмета? И что, действительно, он в лучшем случае 19 века? Как то странно, т к сопутка, с того же поля, которую он продал по дешевке - обол города Синопа, 120-63 года до н.э. выглядит даже лучше ножа, только что лопатой чуть поколечен.

Приветствую. Нож добрался до Сахалина. Отчитываюсь. Вот фото до чистки. На ручку этот товарищ додумался намотать скоч при упаковке, так что 1\4 ручки приказала долго жить. 8-(( Планирую сохранить остатки родной, но доставить фрагмент с сакуры, рога или янтарем донабрать. Конечно это покушение на радной стиль, но наверно получше чем зеяющая пустота. Ручка дествительно кость - пожег воняет как и положено. Фрагменты твердые как камень а в некоторыместах по твердости сродни картону. Видимо отгнило основательно.

Спасибо за не равнодушие к теме. Как доберется - отчитаюсь качественными фото.

Спасибо. Интересная информация. И по отсутствию дюраля - солидарен. Удачи.