Ло Ван

Станислав,самый прикол в том что композиты (булаты) очень даже нужны нашей и не очень промышлености.И смысл в них огромный.И создают и варят и выращивают. Начиная с монокристаллических и заканчивая равноосными структурами с заданными геометрией и размерностью карбидов или нитридов или боридов или хрен знает чего.Просто очень часто на готовых изделиях кучера не проявить,да это и не нужно. Пример : лопатки турбинные,ну и пр.

По второй ссылке установка интересная,хотя и излишне мощная.Да и под металлургию оную нужно перетачивать.

Лям чего? И о какой установке речь?Для хобийных приложений(для получения супер булата) вообще то достаточно простенькой печурки киловатт на 5-10.

В специальных установках идеальный булат любой мнс вырастит.Наш народ не ищет лёгких путей,он в гаражах да на дачах из крышек от колодцев на отработке пытается.

Пацана одного спрашивают:

Слыш лошара,а чё это Ты на себя понавешал 3 ножа,MPплеер,2 мобилы,3 пейджера,нагрудный регистратор,навигатор,4фото,1мото и прочего.

(задумчево).....Ну ...во...первых...это...КРАСИВО!

Первый,промежуточный,итог нашей дискусии: ну во первых это красиво!

Во вторых: Может ли булат(композит)лучше резать?

Вообще то может,легко, этой самой "микропилой",этими самыми карбидными (злыми)иглами.Идеальный вариант:расположение оных в перпендикуляре к РК (для максимальной организации этой самой микропилы).

Ну типа Шам (извилистый) или шаят (прямой) замандячить,но как бы поперёк клинка.Очень даже красиво может получится:типа тельняжки.

Одно плохо: карбиды железа и марганца(а других в старых булатах просто нет) из всех прочих существующих карбидов самые поганые (по твёрдости,прочности,теплостойкости,стабильности и пр.пр.)Так что для повышения резучести видимо придётся булат лигировать хромом,никелем и тд. Но делать это разумно,а то потом и узнать не сможем булат ли это?

Станислав, Можно ли улучшить свойства инструментальных сталей (к примеру У10) ? "Вот только знать бы как?". Отвечаю-можно.И я уже об этом написал,в цифрах,в оговоренных структурах,колличестве переделов.Правда на финише полученный металл может и не выглядеть булатом.Так что давай сразу определимся,Булат во первых ,для начала декоративен,в смысле имеет кучер кучерявый.Баз оного это гомогенка.Ну а уже потом резучим(иметь повышенную износостойкость РК),прочным,пластичным,иметь высокую ударную вязкость,даже петь на все голоса.У В.Кузнецова,Ты ведь знаком с его трудами,даже рецепты прописаны,и проилюстрированы.

Станислав а я как раз жду от булатов чего то особенного.И резучесть не кратно лучшую а на порядок.Иначе зачем весь этот геморой?

Рессоры,напильники да и зубила - банально,пошло.Вот 40Х13 это гут,из неё даже скальпели хирургические делают.....Хотя и не лучшие.Лучшие делают из нихрома с алюминием. 40ХНЮ-ВИ.Прочность-2000Мпа,РК до 67HRC.Корозионная стойкость - почти в абсолюте.А главное никакого железа и тем более углерода?Ни запаха ни вкуса(послевкусия).Да и подшипники так же делают,не кислые.Но Мы то сейчас разговор ведём о булате.

Продольное растяжение(на разрыв)- стандартный показатель прочности.На сжатие - опция.Есть ещё одно испытание на прочность - излом перегибом. У7- 1,5......У9К2- 8,9. Стамеска будет хоть и супер-пупер,но несколько дороговатая.Всё же 3 передела.Но при протяжке не в проволоку а в полосу, она сохранит слоистую структуру (феррит + карбидная сетка),с 15-20% падением своих рекордных механических характеристик.

На вопрос"что сталь каким то образом можно улучшить" Ответ: Создатели стали У9К2 и у стали У10 прочность догнали до 3000Мпа! против обычных 800Мпа.При старте на протяжку с нижнего бейнита и придания слоистой,будь она не ладна,структуры. Технологи ,однако.Я бы даже сказал великие.Но,но давай всё же о булате.

Василий,вопрос №1: опишите пожалуйста 5 основных структур булата.

Семинаров по "булату" уже 2! прошло.Материалов к большому сожалению лично я до сих пор не видел.Но это вопрос видимо к Леониду Борисовичу.

Геометрия (не пропорции) слитка ,способствующая(определяющая)кристаллическую структуру металла имеет место быть.В смысле диаметр,высота ,а также скорости кристаллизации,плюс температуры изложниц и заливаемого металла в случае отбора тепла.

Теперь о У10. А почему У8+У12 ? А если У7+У13,или 65+У15,или ст20+карбидные (злые) иглы?И какая ближайшая гомогенка будет ближайшей?

Ну и последний на пока вопрос:Всё таки слоистые или пластинчатые структуры? Потому как и из пластин можно слои набивать.

С уважением.

Станислав,рассматривая булаты не рассматривать прочие стали не получится,ну ни как.Любая оценка всегда сравнительна.Принципы строения,подобия ,структуры и вообще природа едины. Кстати все ваши примеры смахивают на википедию. (некорректны) . Особенно это касается У9К2.Её особовысокая прочность 3500-5000Мпа и есть показатель общей прочности.И растягивание клинка не причём,клинок либо прочный,либо нет. В одном Ты прав,термисты её закалить при любом желании не смогут.Феррит не калится,а карбидам закалка как мёртвому припарки.У "мягкого" булата таже хрень.

Что значит не хватало материала? Его вообще не было.И народ то ли поговорить,то ли почитать очень даже желает.И на понятном языке? Опять же говорить о "булате" как о явлении,со всеми ожиданиями и пожеланиями свойств:Кучерявость,прочность,резучесть,гибкость,голосистость.(вроде ничего не забыл?). Или всё же о "булате" как о законченном продукте (стали?,композите?...) ?.Учитывая что на форуме присутствуют Леонид Архангельский,Сергей Буров,Игорь Арефьев и т.д. очень даже интересный разговор получится. Полезный!

Красиво,богато. И Жуль Верном попахивает. Цветочки,толи летучие мышы ,толи пиликаны,и ,и пропеллер с крылышками.Да и прокрас кости в изумрудный цвет - моя просто в шоке.Размерность и легенду сего артефакта.Пожалуйста.

Хочешь об этом поговорить? Хотя судя по твоим вопросам Ты ведь и ответы знаешь.

Вроде как максимально контрастные слои не только в дамаске,но и в мукуме, "порошках",текстурированных сплавах и тд.

Сейчас разговор именно о визуализированном узорчетом металле. Тигельном.Ну а карбидные сетки,пусть даже слоистые после ковки(прокатки,протяжки...)чаще всего и будут представлять из себя послойные вкрапления максимально твёрдых частиц. О влиянии слоистости максимально контрастных структур на свойства получаемого "металла" ( "булата") лучше всего проследить на создании оксиальных структур (феррит+ карбидная сетка,при обязательной безразрывности последней) на простенькой по химическому составу У9К2.Проволка диаметром 0,4 - 0,2 мм при твёрдости до 67 HRC имеет прочность до 5000 !!!!! Мпа.Гнётся примерно как леска.Прочность на разрыв с узлом - 50% прочности основного металла.

Это не сказка и не легенда. Так что я голосую за " булат".Двумя руками.

Сменился президент ? Преемственность власти ???

Напомню высокому собранию Первую!!! цитату (при первой подмене)

Сказанную на второй день после инаугурации на совещании комсостава.....

"Внедрение успешно завершено...".....бурные,продолжительные аплодисменты...

Ну давай упростим,и дополним, и расширим.

При одном химическом составе так же можно сварить и говнобулат,и просто У15,и вообще не поддающееся классификации нечто.

Какие нахрен огурцы в рассоле? Какой Кузнецов с 40 ед.HRC ???

Булат это всегда и прежде всего композит!С двумя и более разнесёнными и максимально контрастными структурами,и максимально масштабированными для визуального восприятия . Исходя из этого твёрдость булата условна(все составляющие булата : матрица,карбиды (бориды,нитриды и тд) имеют свою твёрдость).Карбиды чаще всего табличную,матрица - как получилась (как сварилась).

Кстати твёрдые сплавы имеющие подобное в некотором роде строение (карбиды плюс связка) измеряются на твёрдость по шкале А (всё то же по тому же Роквелу - HRA) .

Булаты одного химического состава (пример - 1,5 %С ,остальное железо) ,сваренные разными кулинарами,могут иметь очень даже разную твёрдость. В одном случае 35 HRC при ферритной матрице,в другом 50 при малоуглеродистом перлите. В третьем 62 при высокоуглеродистом опять же перлите.

Технологии,однако.

Всё равно вопросы остаются. Дело в том что всякая лабуда про "люсю","люсиду" и пр. "лю......" по России лет 20-30 ходит,ещё с доинтернетовской эры. Оно вроде и понятно - не приврёшь - рассказ некрасивым будет,а с другой...чистая лабуда. Каким боком люся является булатом??? 0,5 углерода при улётном ржавлении-доэвтектика,с минимально возможным лигированием. 8тонн ?Нормальная плавка ! Тигель под эту плавку нужен куба на полтора! Таких сталелитейных печей на "Хруничеве" никогда не было. Про кристаллизацию,ликвацию......даже упоминать нет смысла. 64 HRC при0,5С -это примерно как 67HRC на У7 у Петрика. ЛАБУДА однако.

Однажды скоммуниздили тяжелонагруженную,особоответственную рессору.Распилили,расковали,изготовили и ох..ли!Режет - бритва,рубит - зубило,ржавеет - мало.Толстый такой Супер! Отнесли на анализ в ЦЗЛ Красмашзавода.Оказалось : Х6ВМ - штамповая в общем то сталь.Углерода 1,5 - 1,6% С.И никаких посмертных секретов.

Так в чём вопрос то был ? "Загадочный " Ты наш.ВВОДНУЮ ПОПОДРОБНЕЕ ! Пожалуйста.

Про Люсю поподробнее,пожалуйста.

Х12 ? Саму на себя?? Типа кузнечной сваркой ??? Типа дамаск????

С 12 % хрома !Круто !!

Фактура и фактура.Что в ней необычного?Из чего? - так это Ты нам объяснить должен.Самовар однако. Хорошо или плохо? - испытай и доложи.Саяны вот очень красивые.С уважением.

Все Мы такие как есть (Кинчев К.) У Всех и каждого свои припадки. Главное что Va с нами интересно,а нам с ним.

Тут вообще ещё один юрист (какой то Муслим) предлагает Москву кровью залить.И что со всем этим делать?

Ножи понравились. Хотя допускаю что они не совсем японские,или вообще не японские.

Очень рациональные и в конструктиве и в изготовлении (по своему).

Дамаск ниже среднего.

С Ворсмой и Павлово сравнивать нельзя (категорически),не доросли они ещё до такой культуры изготовления.

Вообще дядька с юмиром,и это радует.

Мастер одним словом.

Будь им дальше. Все люди братья.Иногда меньшие,иногда меньшие по разуму.

За что? А главное зачем? Он же хороший,хоть и хохол. Он нам Всем очень даже нужен.

Спасибо.Дико классно!!!