Infernis

Статистика? О, здорово. Откуда она такая? Источники этих 95 и 5 в студию.

Ну молодец. Я рад, что ты уверен в чем-то. Но только подтвердил мое мнение, что слово "маскулинность" к разговору вообще отношения не имеет. Тем более - к обсуждаемым графическим символам. Мне его обсуждение не было интересно изначально. Так что и тут ты неправ.

Юрий, ок, на "ты". Вот в твоем посте сразу много стереотипов. Вот посмотри: "уверенному в мужику не надо дополнительной рекламы", и "стадная традиция по молодости", и "творческая натура" и "субкультура" (два последних высказывания уже лучше - не такие негативные). Сама такая постановка данного вопроса подразумевает негатив и может показаться оскорбительной. Нормально? (Теперь не тебе лично, а вообще) Если ты хочешь думать "так" - думай. Но держи это при себе. Как только ты начинаешь это озвучивать, это становится в разрез с отличными от твоей точками зрения. Если я сейчас начну как общеизвестные максимы озвучивать свои убеждения, я оскорблю тут очень и очень многих и попаду под несколько статей УК - оно кому-то надо? :)

Сергей, меня не тревожит. Меня раздражает. И вот опять - ты говоришь мне "тебя тревожит", беря на себя функции моего (в данном случае) психоаналитика. Ты можешь считать, как тебе угодно и представлять все, что ты считаешь нужным. У каждого из нас есть видение мира, складывающееся и из объективных вещей и из стереотипов. Все нормально, пока мы не начинаем заявлять об этом вслух, с видом, что это нечто общеизвестное и само собой разумеющееся. А вот тогда начинается конфликт. И в данном случае не я на этот конфликт иду. У меня есть несколько темляков с черепками и я этого ни разу не скрываю. Но вот когда мне рассказывают, что я на самом деле имел в виду под этим, мне резко перестает нравиться такой разговор. Удивительно?

Сергей, я могу попробовать расшифровать, накидать тебе какие-то примеры именно от себя (кстати, карикатура в моем посте - тоже часть ответа на вопрос), но я пока не могу понять, к чему это. Слово "маскулинность" - часть словарного определения брутальности, взятого из сетевого источника. До того оно не появлялось в данной теме. Ты уверен что это надо? И что это не уход в сторону от темы? Если в общих чертах и описательно, то: внешние признаки "самца" - выраженная мускулатура, мощь, крупные размеры, грубые черты лица, изрядный волосяной покров по всему телу, грубый низкий голос и т.д. и аналогичные поведенческие мотивы - решение вопросов "прямо", "силой", давление на окружающих, отсутствие желания идти на компромиссы. Достаточно?

В чем? Это конкретный пример. Я непонятно выражаюсь? Можно привести такой же конкретный пример где череп - "брутален". Но на основе этого нельзя говорить о том, что ВСЕ черепа - "брутальны".

Ровно то же, что вкладывается словарями. Вот например: Маскулинность (от лат. masculinus, мужской) — комплекс телесных, психических и поведенческих особенностей (вторичных половых признаков), рассматриваемых как мужские (то есть внешне отличающих мужчину от женщины или самца от самки у животных). Маскулинность в русском языке отличается от мужественности. Словосочетание «мужественная женщина», например, характеризует не маскулинность женщины (мужеподобность), а просто стойкость её характера. Я могу назвать "брутальной бабой" кого-то вроде бодибилдерш. Но не ту девушку с автоматом на картинке.

И такое тоже встречается. Безусловно. Вы берете на себя ответственность утверждать, что сможете безошибочно отличить когда это так, а когда не так? Или вы утверждаете, что это всегда так?

Дмитрий, я полностью согласен с такой формулировкой. Я сам довольно строго подхожу к символике и когда ношу какой-то символ, всегда понимаю что он значит исторически, а главное - что он значит для меня. Эти две вещи не всегда совпадают, но это нормально - в истории одни и те же символы часто меняли значения. И я сам терпеть не могу когда человек напяливает что-то, чего не понимает и руководствуется исключительно подходом "это типа круто". Но и равнение всех несогласных с тобой под одну гребенку мне столь же отвратительно. А в поднятой теме мне изначально увиделось именно такое отношение - "лично мне череп не нравится, значит все, кто его носят они - стремятся показать свою мнимую брутальность и агрессию". Именно так. Без вариантов. Во-первых они все показывают брутальность и агрессию (мне ведь лучше знать, что они имеют в виду), во-вторых - мнимую (я же их насквозь вижу, они же не такие ни хрена). Точка. И еще понятию "брутальность", опять же непонятно почему, было прилеплено только одно из возможных значений, не совсем подходящее, и конечно же сугубо в отрицательном смысле. Нормально? Не "требую". Ни разу не требую. А от вас (это обращение в широком смысле) - потому что так доходчивее. Я могу сказать что угодно. Но когда вы (а теперь лично Вы) сперва безапелляционно говорите про черепа: А потом, после наводящих вопросов: то оно как-то нагляднее.

А я приводил неоднократно примеры черепов в "небрутальном" виде. Какой делаем вывод из этого?

Это мне было адресовано? И что? Какой вывод можно сделать на основе этого логотипа (весьма кстати несерьезного, мультяшного) Лёхиной конторы? Контрпредложение. Взгляните на татушки с ножами на первой странице. Ни разу не единичный случай. И давайте на основе этого сделаем вывод, что ножи - аморальны, противозаконны и т.д.

Стас, да. И еще тысячу раз да. Про это я с самого начала и говорю. Не все блондинки - глупы. Не все черепа - брутальны. Не вся брутальность - плоха.

Ага. Абсолютно верно. Ножи например. Ты кого зарезать собрался?

Стас, я привел в своем первом посте один весьма характерный пример. Готы. Брутальности, ни в лингвистическом, ни в тобой означенном переносном смысле, в них нет. Можно еще вспомнить, что черепа сейчас довольно часто присутствуют на девичьих модных шмотках. Какая-нибудь няшная девица в розовой кофточке с черненькими черепочками у тебя тоже брутальная? Вернее, брутальненькая? Суровенькая такая и грубенькая. Я вот в ваших рассуждениях другое вижу.

Не, Евгений, мы по-прежнему на "ты". Вопрос просто был не к тебе лично, а к оппонентам в целом. Я согласен с понятием "брутальность" в отношении Валуева. Но черепа тут ну просто никаким местом не подходят.

И череп у вас проходит по тому же разряду?????

Агрессию - да, пусть так. Брутальность? В тех смыслах, которые указаны в цитатах - ее там нет.

Вот если все течет, все меняется - то и надо указать, какое значение имеется в виду. Не правда ли?

Высшее знание приведено в виде цитат из первых попавшихся источников. В эти источники автор залез с нескрываемым удивлением, чтобы проверить - не ошибался ли он в понимании смысла обсуждаемого слова. Сделал вывод, что не ошибался. Но, видимо, у господ участников, как минимум некоторых, есть некое альтернативное знание. Потому что их рассуждения никак не стыкуются с указанными значениями.

Грубый, да. Вполне подходит. А вот вульгарный и вызывающий?

Господа, не хочу захламлять тему про темляки, потому спрошу здесь. А вы сами понимаете значение слова "брутальность" в контексте собственных рассуждений? Про черепа, про татухи? Можете сперва пояснить,что имеется в виду? Я вот для примера всяческих готов вспоминаю с их символикой и не могу найти абсолютно ничего, хоть как-то связанного с моим пониманием понятия "брутальность". Хотя черепов там предостаточно. Вот определения. Первые попавшиеся. Брутальность - свойство по значению прил. брутальный; жестокость, бесчеловечность, грубость, предельная маскулинность. Брутальность (от лат. brutalis — жестокий, ужасный, вероломный; дословно — как Брут) в современном значении — подчеркнутая суровость, грубость, предельная по жёсткости натуральность, «животность», а также их сознательная эстетизация в произведениях искусства. Второе значение: зверство, насилие (это уже действие, а не черта характера). Это второе значение этого слова. И что, череп (тем более с розами, как на футболке) = брутальность? Или вот та девушка с автоматом = брутальность? :blink:

Влад, честное слово, я хоть и не в Израиле живу, но Узи в руках держал. Большой, со складным прикладом. Масса его конечно помогает снизить ощущаемую отдачу, но не полностью. И ход кирпича-затвора ощущался очень хорошо. Хотя если сравнивать с мини-версиями и каким-нибудь Ингремом, то конечно он будет комфортнее. Вот-вот.

Либо лого, либо череп. Волк - попса. Перстень - не в тему и бандитской/тюремной темой попахивает. А лого и череп в ушанке уже есть.

Оттуда же.

Без слов.