БГС

Надо бы и там на здесь ссылку дать. Перекрёстный допрос так сказать устроить. Мнения топористов услышал, теперь бы и мнения туристов о мнениях топористов. И наоборот. Чем больше мнений, тем больше можно в них найти полезного. Я здесь много полезного увидел. Ну, для чего и помещал. Но надо наконец об этом.

Ну что ж, не читаете значит не читаете. Устал повторять, что чехол дуге не помеха. И у них разные задачи. Мне сейчас другое стало интересно. Почему на туристическом форуме, где я это же поместил даже на день раньше, до сих пор ни одного комментария. http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=100&t=6702 К другим моим конструкциям там цепляются, и это нормально, а про топор тишина.

И да. Если для кого так чины важны, думают про меня - "вот лох неавторитетный, появился здесь и права качает". :D Это я здесь "новичок". А так я мастер спорта по спортивному туризму. А мастер спорта означает, что я и ходил, и руководил достаточно сложными походами. Это например километров триста по тайге ненаселённой, с буреломами, реками и переправами. Когда вошли в тайгу и только дней через двадцать других людей увидели. И в чемпионатах России по спортивным походам - есть и такие - наши походы и первые места занимали. Так что я не просто по лесу погулять хожу и знаю для чего и какой топорик мне нужен. Но не только потому что турист. Но и потому что конструктор, не только в туризме, но и во всём с чем сталкиваюсь . Последние двадцать пять лет занимаюсь промышленным альпинизмом, и в нём у меня оригинальные и очень эффективные конструкции, некоторые по моему имени и называют - БГСками :D :P Или вот. Из недавнего. Это именно моё упоминают Это здесь http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?p=13039#p13039 Так что "чинов" у меня тоже хватает. :D :P :D :P :D Ну и напоследок, про чины. Не собирался "выпячиваться", но вынудили. На аватарке, которая здесь, это не абстрактная картинка, а именно я. И не просто в каске, это не просто каска. Вот тут про неё http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=26&t=14484 Ну, на том форуме много моего. И не только на том. Ладно, больше у кого длиннее меряться не буду, просто я показал всё это, тем, кто решил что я уж очень похвастаться хочу, что наоборот, этот топорик такая мелочь для меня по сравнению с другим многим... Дальше только по делу буду

Артём Владимирович, так именно, примерно это я и собирался делать. Сразу. Я же и написал И только собирался продолжить, как эти, увидев видео, возбудились. С чего это вдруг? Что не по чину думаю, что "... не сметь своё суждение иметь", как Грибоедов про таких ещё двести лет назад написал. И начался срач, когда вместо обсуждения конструкции началось обсуждение меня, моих поступков. А я от неожиданности, не думал что на таком серьёзном форуме тоже любители троллинга обитают... Сбился с того о чём собирался. Так что в ближайшее время напишу как я намерен изменять топорик свой.

Ну так нашел. И почитал. Ну так я и ЭТО уже читал. Ведь эту картинку я именно оттуда взял. Только обрезал всё лишнее. А Harding... Ну так он очень многое как раз и пишет, что и я могу написать, с чем я согласен. Отдельные расхождения только есть. Так что я свои "выводы" делаю не по незнанию. А по более чем подробному знанию. Просто не зацикливаюсь на "разрешенном", а иду дальше. Что и раздражает, и тут похоже. Ну, это мне давным-давно знакомо. Не удивляет. Вот, кстати. Полезно некоторым :D А я давно это знаю.

Аааа. Про этот топор... Про этот я уже знаю, давно, смотрел и изучал. Но всё-равно спасибо.

Ну вот, теперь мне и про него искать и читать.... :D :( Я ведь здесь ВСЁ перечитал, и много полезного и для себя нашел. И написал, сегодня, что намерен и об этом. А не с бухты-барахты. Но начался неконструктивный срач...................................................

Но а если ближе к делу. Через две недели отправляюсь с этим топором в Карелию, на сплав на катамаранах. Вот там этим топором и нарублюсь. Потом расскажу.

А вот это как раз, УЖЕ ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ, считаю абсолютной чепухой. Примеров, и из собственной практики, и других бессчётное количество примеров... бессчётно. Но это уже совсем далеко за рамки обсуждаемого выходит. А то могу. Свои изобретения. Запатентованные, кстати. У меня ведь есть и более радикальные РАБОТАЮЩИЕ решения, в других сферах. А этот топор, так, мелочь.

Естественно. Вот что я и проверяю. И буду ещё проверять и ИЗМЕНЯТЬ. И надёжность, и трудозатратность. Я ж написал, всегда сразу думаю, а как сделать ЕЩЁ лучше. И собирался об этом писать. Но начался срач неконструктивный.

Ну это у вас уже чистая демагогия пошла. Цепляния к словам, а не обсуждение фактов.

Посмотрел. Теория она и есть теория, это и сам автор пишет. :D :D :D

На чём остановиться?

Так о чём и речь. Вы хоть прочитайте, кто начал про фискарь. НЕ Я. А я бы про него и вообще не стал.

Боюсь что не совсем это. Не вижу никакой поучительности. Я просто показал ФАКТЫ. Если не все их понимают, я не виноват.

Ну, когда поносите за спиной килограмм под пятьдесят, то поймёте кто умный. И. "однодневный поход" для меня например - абсурд. Поход, спортивный поход, самый простой, начинается с шести дней. Всё что меньше - прогулки выходного дня.

Ну вот, опять не поняли.... Хорошо, а раз вы такие умные, то скажите, а как вы этот фискарь в ПОХОДНЫХ условиях отремонтируете? :P Мне это интереснее. Я думал из мной написанного это понятно. Впрочем, про фискарь я попутно, между делом, просто потому что его в этой теме помянули. Не я, кстати, не заметили? Тоже. Я собрался совсем о другом, именно почитав ЗДЕСЬ гуру топоров. Без кавычек. Но КАК набросились. Сразу. Что же вас так заедает?

Ну вот. И здесь. Что ж вас так заедает? КАК РАЗ НАХВАЛИВАНИЯ мне совершенно не нужны. А конструктивная критика как раз полезна, и она есть. О чём я не успел ещё и добавить, как опять НЕконструктивная полезла. Может будем обсуждать конструкцию, а не меня?

Решил немного расширить тему. Как о таёжном топоре. И форум почитал, много здесь, о топорах, полезного. Я конечно не фанатик топоров, как тут многие, для меня топор всего лишь "функция" и конструкция. А конструкций у меня и помимо топора много. Своих. Но всегда, сделав что-то, сразу думаю, а нельзя ли сделать ЕЩЁ ЛУЧШЕ. Поэтому и продолжу. Для начала о "фискарях". Раз о них было. Не нравились они мне "кое-чем", всегда смутные сомнения были. А вот и подтверждение. Что фискарь всё же "одноразовый" топор :D Скажут, но это крайне редко бывает... Скажут, но у них гарантия... Сколько лет? Только что мне с этой гарантией делать где-нибудь в тайге за 100 км от ближайшего жилья до которого ещё неделю пешком?

Решил всё же продолжить, потому что не поняли. "Нравится - не нравится" - это для дамочек, которым цвет лака для ногтей может нравиться или не нравится. А у меня чёткий технический и эргономический расчёт, да. Во-первых. Саморезы у меня ВДОЛЬ волокон дерева завинчены, а не поперёк, как на показанном Samarinым обломке. Поэтому прочность топорища нарушают минимально. Этого не понимаете. И саморезы только держат пластинку дюралевую, которая по всему периметру, максимально большой площадью прижата к лезвию топора. И нагрузка лезвия в момент удара рассредоточена по всей этой площади. А через пластину передаётся на саморезы, на которые уже действует вырывающее из древесины усилие. Вдоль волокон вырывающее. А не переламывающее топорище, как в примере Samarinа. Вот, практически на уровне сопромата, если попроще. Можно и эпюры нарисовать, только зачем? Вот такой расчёт, а не по бабски нравится-не нравится. И насчёт дуги сверху. Уже писал, что она только для ношения топора на привале. Для ношения на переходах кто вам мешает иметь на топор чехол и носить его в рюкзаке? Дуга только маленький дополнительный элемент, не мешающий всему остальному. Но вот чтобы она не мешала, тоже пришлось продумывать, а не абы как. И об этом я писал. А вы нравится-не нравится. Ну нравится вам фискарь магазинный - ну и носите его на здоровье. Я вам что, мешаю его покупать? Только причём он в этой теме? Эта тема - о совершенно нетипичной насадке топора. И что из этого вышло. Ну и "про туризм кой-чего знаю". Это совсем смешно. Я тоже считал, что кой-чего знаю, когда аж в три похода сходил, и не такие уж и простые - Алтай, Центральный Кавказ, лыжный поход по Полярному Уралу... Но про такое лучше написано у известного альпиниста Шатаева в его книге "Категория трудности" Извиняюсь за большую цитату не по теме ------------------------------------------------------ "К шести вечера парни, перебежавшие нам дорогу, навесили веревки и спустились вниз. В семь утра следующего дня они опять были на стене. Копошились там до двенадцати, не прошли и веревки и снова спустились. Мы посмотрели на их изможденные лица, воспаленные глаза с багровой сеткой на белках, трясущиеся руки и поняли, что маршрут свободен. Картина эта, к сожалению, оптимизма ребятам не прибавила. Никто, конечно, в панику не ударился, но чувствовалось, что рвение слегка поувяло. Я понимал: обращаться с праздными вопросами к измученным, чуть живым, к тому же еще и морально задавленным людям по меньшей мере неприлично. Но в том-то в дело: вопросы только с виду казались праздными. На тонус моих спутников больше всего повлиял тот факт, что внешне спустившиеся не выглядели новичками в альпинизме. Я смотрел на них более трезво – как ни волновался за успех группы, но выходить-то на маршрут не мне – и понял, что перед нами все-таки дилетанты. – Это ваша первая попытка подняться на Эль-Капитан? – обратился я к одному из них. – Да, – ответил он. – Извините, а вы давно занимаетесь альпинизмом? – Давно. Я готов был откусить язык. Кажется, не туда попал. Но у меня, как говорят, единственная монета, И все-таки на всякий случай спросил: – Сколько лет? – Три года. Что еще надо?! Оставьте меня, я не способен сейчас давать интервью! Я с удовольствием тебя оставлю и больше не попадусь тебе на глаза, прекрасный Наивный человек! Он давно занимается, очень давно – три года! Ребята отвернулись, чтобы по их улыбкам он не смог догадаться о своей наивности. Но главное сделано: улыбки с лиц не сходили." -------------------------------------------------------------- Так что то что вы не понимаете для чего дуга, меня не удивляет

Так это тот самый случай - "На каждую умную мысль находится свой дурак, доводящий её до абсурда" Они кучей этих "саморезов" только ослабили топорище, и произошел закономерный результат. Уж очень хитрая. "Пробка", которая расклинивается конусной втулкой, переходник какой-то... Перемудрили, по-моему. Мой же способ - проще некуда. Проще чем клин забивать. Именно на "современных технологиях" основан - использовании саморезов. Ну, появление шуруповёртов и саморезов такие возможности дало, когда саморез и завинтить и вывинтить запросто. Мы это в очень больших по объёмам работах использовали, очень эффективно. Но это уже опять не о топорах.

Ну, насчёт труднопроходимых участков. Там топор на поясе как раз бывает эффективен. Кто если знает что такое кедровый стланик.... В Забайкалье первым шедший так и брал мой топорик, и "прорубался". Но хорошее мачете там было бы ещё эффективнее. Не зря его в Америке придумали...

Ещё насчёт медведей - да, лучше всего просто шуметь. Но мы обычно, когда идём группой, и шумим - разговариваем, за ветки цепляемся... На Камчатке медведей полно. Когда шли вдоль реки, рыба как раз на нерест шла, столько свежевыброшенной рыбы на берегу - медведь лапой на берег повыкидает, потом на берегу съест сколько ему надо, остальная валяется. И следов, тропинок даже, в высокой траве, вытоптанных медведями, полно. Но ни одного медведя так и не видели, они услышав нас просто уходят в сторону. И ещё было... Впрочем, здесь о топорах, а не о медведях Да не, пока нормально. Но. Я сейчас саму идею "обкатал". С пластинкой и саморезами. В следующий раз топорище буду делать именно из расчёта на такой способ. Если конечно буду делать. Топор у нас, у меня, не самоцель, а всего лишь средство.

Насчёт снимания лезвия с топора. Нет, этим больше не развлекаюсь, топор насажен плотно насколько возможно. Саморезы и пластинка только замена клиньям.

Ага. Правильные вопросы. Ну, насчёт медведя - это ж такая мысля у меня была 35 лет назад. Сейчас поумнел. Точнее, и с медведями встречаться приходилось, как писал. Встречи кончались мирным расхождением. Да-да, даже с медведицей с медвежатами - она, увидев нас, просто с поляны ушла в лес. Так что вопреки распространённым мнениям.... Насчёт острого топора на поясе. Ну так в основном он в рюкзаке лежит. Завёрнутый в простейший чехол, тряпочку какую. А вот именно на привале... Обычно я его сразу поясом вокруг дерева пристёгиваю, кому надо, топор снимает и рубит. А если за дровами пойти в ближайшие деревья, тогда... Когда обратно идя, охапку веток или ствол, топор лезвием назад на пояс. УДОБНО!!!!! А острота туристскому топору особая и не нужна. Честно говоря, часто и вообще без топора обходимся. Веток наломал, и достаточно.