Обзор Тоджиуро-35 и Канецуг Pro-J.

[dm_roman]

Итак, в мои загребущие лапы на тесты попали три интереснейших ножа:

 

1. Петти 135мм из бюджетной линейки Тоджиро, а именно Тоджиуро модель TJ-35.

 

Модель крайне интересная, как и многое в линейке ножей Тоджиуро.

 

Среди тоджиуро есть настоящие шедевры, обзорчик чуть позже напишу, благо такой нож у меня года 2-3 в любимцах, а именно линейка моделей с превосходной углеродкой SK-5 в нержавеющих обкладках.

 

Данная же модель интересна своим дизайном.

Клинок с сердцевиной из стандартной стали высокого класса VG-10, в принципе на ножах Тоджиро очень хорошо себя зарекомендовавшей.

Обкладки же какие то хитрые, типа простого дамаскирования нержавейкой в сочетании с медью.

Общий вид ножа очень неординарный, напоминает какую-нить не дорогую японскую спортивную машину-этакое сочетание необычности, хороший задатков и низкой цены.

 

Рукоять стандартная для многих японцев-из ламината черного дерева, сочетающего хороший вид и почти полную невосприимчивость к воде, крови, слизи и прочему, с чем контактирует нож в процессе эксплуатации.

 

Эргономика рукояти и ножа в целом весьма хороша, для Пети это пожалуй одна из наилучших виденных рукоятей по комплексу параметров.

Скромно, бюджетно, из качественного дорогого материала и очень удобно.

 

Геометрия клинка стандартная-клин от обуха двухсторонний, с тонким сведением и симметричной РК.

 

2. Пети 135мм и Шеф-нож 200мм из новейшей линейки Канецуга Pro-J

Сведений об используемой стали ZA-18 я пока не нашел, потому состава приводить не буду.

Из того, что увидел, понятно, что это перекормленная стероидами VG-10, в которой для классической стали предельное содержание углерода и существенно увеличенное содержание кобальта, к наличию которого в ножах я отношусь весьма осторожно и даже отрицательно, потому как все мне попадавшиеся кобальтосодержащие стали требовали ОЧЕНЬ грамотной термообработки, иначе становились хрупкими.

 

Другое дело, если бы такой состав был на порошковой стали, но то пока не известно.

 

Судя по звуку, предположу, что сталь там классической технологии-звонкая, чистая, хорошо каленая.

Собственно, в отсутствии достоверной информации все это просто мои догадки.

 

Тем интереснее будет оттестировать эти ножи.

 

Итак, впечатления от внешнего вида, конструкции и ощущения от пользования.

 

Клинки трехслойные, из новой навороченной неведомой стали.

Форма клинков-крайне не характерная для японцев.

 

Спуски тут по сути дела как у шведов некоторых-от середины клинка двухсторонняя выпуклая линза в ноль.

Тут советую обратить внимание-нож одинаково хорошо приспособлен для левшей и правшей.

Хотя такую геометрию и гораздо труднее и дороже делать.

 

Резкого перехода спуски-тело клинка понятно нет, все сглажено.

На самом деле одна из универсальных геометрий, сочетающая прочность с прекрасными эксплуатационными свойствами.

И при взгляде спереди на клинок какое то странное чувство настоящести и предельной гармонии, примерно как на катану.

 

От середины клинка на теле двух размеров выемки, доселе не встречавшиеся мне нигде на серийке вообще и присущие только крайне ограниченному кругу авторских ножей.

Помимо общей крутости это по идее должно привести к тому, что нарезанные продукты будут к ножу гораздо меньше липнуть.

 

Рукоять богато выглядящая, форма, технологии и прочее как на Канецугах Саиун, отличие в том, что на Саиуне микарта, здесь же ламинат черного дерева.

 

Странно, но общее впечатление на Петти от рукояти гораздо приятнее, нежели на Саиунах, впрочем позже сравню наглядно, как Саиун ко мне вернется.

В общем, эргономика как рукоятей, так и ножей в целом мне очень понравилась, правильная и грамотно сделанная, с шикарной развесовкой.

 

Общий вид ножей как не самого дешевого Ролсс-Ройса, дорого, эксклюзивно и красиво.

По общему впечатлению редко какие ножи с этими Канецугами могут потягаться.

 

Впрочем, у Канецуги есть такая привычка-делать не похожие на других эксклюзивы, очень почтенная семья.

 

Впечатления от реза:

Пока на данный момент попользовался Петьками обоими, так что в процессе впечатления будут дополняться, пока же несколько рановато.

Первым делом Петти Канецугой была разделана курица в присутствии моего друга Димки Привезенцева, сотрудника Тоджиро, коий мне ножи на тест и привез.

Фоток не делали, ибо оба были в изрядном подпитии после природы.

Оно и правильно, так не боязно поломать было.

Итог-курица комфортно и быстро разделана, нож абсолютно не пострадал.

 

Впрочем, сие действо я проделывать не рекомендую -тут многое от личного умения зависит:)

 

Далее оба ножа славно потрудились пару дней на салатах и прочих овощах-фруктах.

Итого пока впечатления такие:

1. Тоджиуро-рез довольно легкий, комфортный, пользоваться ножом удобно.

Все пока здорово в ноже.

 

Прилипаемость продуктов к плоскости клинка выше среднего, но проблем не доставляет пока.

2. Петти Канецуга-просто превосходно.

рез легкий, правильный, прилипаемость почти никакая, существенно ниже среднего.

 

Конечно, при разрезании картошки пополам чувствуется, что спуски от середины клинка, а не от обуха, но опять же, проблем не доставляет и только слегка заметно.

 

Рез других овощей очень комфортен, он «чемпионский», что присуще Канецугам Про всех марок (Pro-M, Pro-S, Pro-J) и Канецуг Саиун.

 

В общем, Канецугой работать одно удовольствие.

 

Особо приятно, что такие свойства сочетаются с достаточно низкой ценой.

 

Пока чуточку фотографий, испытания продолжаются, Шеф Канецуга пойдет к жене на производство.

 

дополнение: пошел порезал тазик салатика Шефом Канецуга.

блин, это не нож, это просто Джыдайская мегасабля, добавляет +5 силы и +10 здоровья:)

 

не , без дураков, конкурентов у этого ножа очень не много сыщется даже при двойной-тройной цене.

 

и даже Кенецуга Про-М и Про-С ему не конкуренты.

фишка тут в сведеному в ноль клинке+ он тяжелый нож.

не в плане в руке плохо лежит или там контролировать из-за дисбаланса трудно-и близко нет.

и нет там дурного веса немецких ножей.

просто клинок то длинный, широкий да еще и обух более массивный.

и все это сходится на клин с РК почти нулевой и спусками высокими.

тот же Канецуга Про-М и Про-С гораздо более легкий (ножик, который стоит баксов 100, а в резе не уступает 300-500 баксовым)

 

мораль-при массовой работе рука с таким ножом меньше уставать будет по идее.

а резать таким одно удовольствие.

к шефу также все липнет гораздо хуже среднего.

тут ведь даже фишка не с том, что меньше налипает.

при шинковке нарезанное и налипшее существенно меньше разбрасывается-вот в чем фишка.

 

да, с этим ножом хлебалом при работе щелкать строго не рекомендуется-мигом без лишних пальцев останешься.

 

ну а завтра шеф пойдет с женой на работу, на 2 смены по 12 часов.

вот там то ему достанется:)

[dm_roman]

Итак, тест Тоджиуро закончен.

 

Ножом резалось все подряд в течение достаточного долгого времени, вперемешку с другими ножами для сравнения.

 

В целом очень удачный нож, так как сочетает дорогой, красивый вид, низкую цену и прекрасные эксплуатационные и эргономические свойства.

 

Но давайте по порядку:

 

-Ручка ножа-ламинат красивого дерева, от воды не разбухает, в руке не скользит, кровь, жир и так далее не впитывает.

даже при пропитке в вакууме такая ручка почти ничего не берет.

следовательно, выдерживает небрежное обращение и качества ручки и безопасность не ухудшаются в течение долгих лет пользования.

 

форма рукояти очень удобная, одна из самых удобных среди виденных мной у ножей такого класса.

сочетает как прекрасный контроль ножа в руке, так и некую универсальность, то есть подходит для любой руки.

она не тонкая, как это часто встречается и не толстая, ножом даже картошку и овощи удобно чистить.

 

-Клинок тут хитрый.

середина из хорошо каленой ВГ-10, обкладки-своеобразный дамаск из меди и нержавстали.

очень красиво, на самом деле.

тем более стоит то чуть больше 2 тысяч в розницу-просто даром для такого ножа.

 

Нож абсолютно спокойно относится не только к небрежному, но и намеренно свинскому обращению, что я в качестве эксперимента проделывал.

ну как еще назвать, когда нож после лимона с соком и мякотью на клинке или после нарезки пищи всякой бросается немытым на ночь?

я называю это свинством и многие нержавеющие ножи н такое вот обращение вполне законно реагируют потемнением.

здесь ничего подобного.

 

-пользовательские свойства:

 

Ножом в течение долгого времени делалось все, разделка курицы и рыбы, работа по овощам и фруктам ну и так далее.

А ведь неплохо режет, прямо скажем, хорошо, вкусно.

Опять же, красивым ножом и пользоваться особенно хорошо.

 

Рез комфортный, не чемпион по легкости, на стандартном среднем уровне для ламинированных ножей из такой стали, но и трудностей нет никаких. Нормально для японцев, в общем то.

 

Прилипает к ножу при резке побольше, нежели обычно, то есть.

Но проблем не создает, а значит и заморачиваться этим нечего.

 

Ну не сделали тут ровным счетом ничего, чтобы уменьшить прилипаемость.

Это не характерно для лучших японцев, но даже в лучших европейцах проблемы точно те же.

 

Устойчивость режущей кромки точно не замерял, смысла не было, да и тестирование других ножей параллельно шло.

 

Сталь не колкая, устойчивая к небрежному обращению, устойчивость кромки показалась примерно такой же, как на многих ножах из этой стали.

 

В общем, если ножом правильно пользоваться, то пары движений керамическим мусатом в неделю будет достаточно для поддержания ножа в остром (хорошо остром, это когда ножом бриться можно) состоянии.

 

Итак, что имеем на выходе?

 

За 2 с копейками тысячи имеем нож, который будет прекрасным подарком многим людям, а особенно себе (любимому), который выглядит на в два раза большую сумму.

Который хорошо режет и делает это без подточки долго.

 

Который является очень удобным и самым востребованным на домашней кухне.

И которому будет рада любая женщина.

 

Вот в общем то и все вкратце, приятной вам готовки!

[dm_roman]

Тест первой версии Канецуги Про-Джей закончен.

 

В течении довольно долгого времени испытывались на всем спектре продуктов как самостоятельно, так и в сравнении с другими ножами.

 

Итого, что мы имеем?

 

Рукоять по форме примерно как на Саиуне, несколько лучше, материал вместо микарты ламинат дерева.

 

В общем и целом вполне вменяемые рукояти.

Далеко не самые лучшие по форме из японских кухонников, но и особых претензий также нет.

 

Балансировка и развесовка Петти и тяжелого Шефа очень правильные и комфортные.

 

Вес Пети и особенно Шефа гораздо больше, нежели у мнгих моделей и даже у моделей с интегрированным металлическим больстером.

Тем не менее вес тут правильный, тяжелым шефом крайне хорошо работается.

 

Клинки крайне неординарной формы, абсолютно не характерной для кухонных ножей высокого класса вообще и не известной мне доселе на серийных моделях.

Форма в профиль клинков-по сути дела финка.

То есть прямоугольное тело клинка переходит в спуски, которые сходятся на режущей кромке в ноль, без подводов.

 

Естественно, такая геометрия для кухни не очень хороша, на кухне клин от обуха рулит.

В итоге шеф режет все-же очень хорошо, там все объясняется высотой спусков.

 

Петти же режет хоть и хорошо, но заметно тяжелее большинства кухонников высокого класса.

Например, яблоко и картофель напополам Пети раскалывает, а не режет.

С геометрией на кухне не поспоришь.

 

Зачем же такой уважаемый, просто эталонный производитель, как Канецуга, пошел на такой неоднозначный шаг?

 

Задумка была сделать как бы ручной ковки выемки двух размеров на обухе.

Оно и для красоты и престижности важно-на серийке такого ни у кого и близко нет на кухониках классических двухсторонних спусков и редко встречается на японских кухонниках традиционной для Японии формы.

 

Главная же задумка-это придать ножу форму, препятствующую прилипанию нарезаемых продуктов к клинку ножа.

 

На Шефе это не получилось абсолютно-все та же приличная высота спусков.

К спускам то все прекрасно липнет, поэтому выемки на такой высоте да после ребра перехода спусков в тело клинка уже не играет здесь никакой роли.

 

Так что на Шефе есть эксклюзивность и красота, нет выигрыша в антиприлипающих моментах, но нет и потерь легкости реза из-за формы клинка.

 

На Пети все иначе-спуски там низкие, поэтому на Пети прилипает к нож все действительно меньше, но за это приходится очень существенно расплатиться легкостью реза.

 

Тем не менее Петти мне очень нравится.

В целом по резу и виду, ощущениям это одни из лучших виденных мной ножей, которые выглядят как минимум на в два раза более дорогие вещи.

 

Клинки (сердцевина) сделаны из новой малоизвестной японской стали ZA-18 , по бокам две обкладки из мягкой нержстали.

 

Сталь классической выработки, без порошковой технологии.

По составу это перекормленная углеродом и кобальтом ВГ-10.

 

То есть японцы в очередной раз хотели сделать дешевую простую суперсталь, что присуще их стремлениям в последние годы.

И на данный раз (и уже не в первый раз, пора бы им поумнеть и перестать демонстрировать подход скопидома, из одной шкуры семь нормальных шапок один черт не получится) эта их попытка с треском провалилась.

 

Задумка то была какая?

Напихаем углерода, дабы существенно увеличить износостойкость.

Добавим кобальта, который в стали обеспечивает твердость и несколько увеличивает износостойкость.

 

 

Все это чудесно, но кобальт по опыту других сталей хорош в быстрорежущих сталях да на сверлах Дин 333 по металлу, но в ножестроении кобальт-яд для стали.

Так как помимо твердости придает клинку ножа хрупкость.

 

Бытует мнение, что японская широко распространенная сталь ВГ-10 хрупкая.

 

И для этого мнения есть все основания- мало какие фирмы могут даже из ВГ-10 и австрийской Н-690 делать нормальные по устойчивости клинки.

 

Да, если постараться, то получится крайне здорово.

Например, на ножах Тоджиро их ВГ-10 термообработка прекрасна, я ими толстое дерево рубил без ущерба для кухонного ножа.

 

Но так делать могут далеко не все.

А тут кобальта существенно больше, нежели в ВГ-10.

 

Углерод-тут тоже все не однозначно.

На сталях классической выработки золотым эталоном считается содержание углерода в процент или самую малость больше и компенсация этого всякими другими легирующими добавками.

Как пример японская сталь АТС-34 и ее американский аналог 154СМ.

Прекрасные рабочие стали.

 

Но дальше процента углерода в классической стали, тем более испорченной добавками хрома в больших количествах, нужны серьезное умение и легирование всяким компенсирующими добавками, чтобы клинок не стал хрупким.

Здесь же просто конское количество хрома при полном отсутствии мер компенсации хрупкости.

 

Ну и закономерный итог-сталь сыплется (микровыкрашивание) даже при резе овощей на бамбуковой доске и очень быстро.

Да, ножи за счет геометрии режут, куда они денутся.

Но в таком виде сталь гораздо хуже, чем наша даже 65х13.

 

По предварительной договоренности, компания Тоджиро, если такой момент подтвердится, сообщала о возможности принять меры к замене как минимум стали на этих в остальном эксклюзивных красивых ножах.

 

Об изменениях будет дана соответствующая информация.

 

Наверное, есть вопрос, зачем я это пишу, коли сам с Тоджиро сотрудничаю?

 

Все очень просто-я очень дорожу своей репутацией и компания Тоджиро также.

Поэтому лично я пишу как оно есть, это серьезный прокол такого просто эталонно хорошего и талантливого производителя, как Канецуга, но так оно и есть.

 

Думаю, скоро мы получим эти чудесные модели в стабильном исполнении и с учетом выявленных отрицательных нюансов.

 

Ну а пока никому не могу порекомендовать эти ножи в первой пробной версии приобретать.

 

Хотя лично мне они все равно нравятся.

Изменено 1 ноября 2010 пользователем dm_roman

[Teke]

"Тест первой версии Канецуги Про-Джей закончен.""По предварительной договоренности, компания Тоджиро обещала принять меры к замене как минимум стали на этих в остальном эксклюзивных красивых ножах.

 

Об изменениях будет дана соответствующая информация."

Извините, я несколько не понял -Тоджиро будет принимать меры к замене стали на ножах Канецуги Про-Джей?

[dm_roman]

я за Тоджиро, конечно, говорить не могу официально.

но по моему общению с Михаилом есть такая реальная возможность как минимум сталь изменить на что то проверенное.

и есть такое намерение, коли выявились такого рода косяки.

я это просек на родной заточке, не поверил себе, переточил на 12000й шкурке даже на более крутой угол, опять та же фишка.

потом отдал АлексПиту на неделю попользоваться.

 

бритву теряет очень быстро, как и тот же рапид.

на крейсерской остроте\тупизне может резать долго за счет геометрии.

на рк множественные проблески точками и участками, как будто им чего твердое резали.

ну а так как такого не было-то микросколы, чегож там еще может быть.

поищу лупу, вроде валялась где-то, погляжу подробней.

потом всеж еще раз заточу и на мягком погоняю.

но после переточки петька сел при резе на деревянной мягкой доске на двух копченых селедках+овощи за пару дней.

а брить и того раньше перестал.

 

замена стали и некоторые другие пожелания для оптового крупного партнера вполне себе стандартная функция.

 

к примеру, ТО той же ВГ-10 на ножах тоджиро отнюдь не японское, более грамотное.

японцами природными я бы и не пошел дерево рубать-ножей жаль.

[dm_roman]

чуточку отредактировал формулировку по замене стали

 

нашел тут лупу какую то не сильно кратную, но достаточную.

ну и на свету рассмотрел кромки шефа и петти.

там ни фига не замины.

там почти по всей кромке участками сколовшаяся кромка.

вот теперь это точно и теперь я это могу достоверно утверждать.

в очередной раз японцы лажанулись со сталью.

дешево и круто все же с некоторых пределов становятся двумя совершенно разными вещами.

точно так же, как их дерьмовый порошок ЗДП-189.

ониж самые хитрые, зачем на крусибл смотреть и намешивать в состав молибденов да ванадиев и прочего, нефиг дурью маяться.

сыпанем конскую дозу углерода и хрома и хватит с них.

в итоге лажа получилась, твердая и колящаяся.

ну а здесь не порошок, классика.

с соответствующим результатом.

[Krolikus]

ЭЭЭЭ, здп не обижай)

[GlebCH]

Роман а по Хаттори в Корви Х есть какие впечатления?

ПО ZDP нюансик есть. Я маленько подготовлюсь следите за "Заточка и все о ней" я туда на днях кой чего интересное скину.

[dm_roman]

Глеб, нету у меня Хаттори с коври.

как то у меня не получилось соответствия ценности ножа от Хаттори, коего я считаю во многом попсоделом, за базар не отвечающим, цены закупки даже в японии, характеристик стали и вида.

 

вот Ито-то да, то мастер.

хочу приобресть парочку его ножей.

и ведь и так лишний мешок кухонников, а хочу.

 

ЗДП-я верю, что при некоторых геометриях с нее может быть толк.

я то для пробы и для работы по дереву притащил Энн-4 зеленую со спусками от обуха.

как с дерева тоненькую стружечку снимает-просто класс.

но на твердом пара выкрашиваний на раз словилась.

а вот тридцатка и более вкусно режет и не хуже, а получше может и не колется так.

[GlebCH]

Ну я не знаю спросил, мне казалось кухонники у него на высоте, а так да попсодел.

Там не только спуски там РК линзо-стамесочная, ради експеримента заточил так один нож, обалдел честно говоря.

[dm_roman]

кухонники хаттори хорошие, чего не отнять, того не отнять.

но настолько конскую цену при прочих равных не понимаю.

пусть у Ито поучится делать и цену адекватную ставить.

я б так предположил, что цена на порошковый хаттори должна быть пониже процентов на 30, нежели порошки Ито.

 

а так просто и в кухонниках у него японен матрешка на невском получается.

[GlebCH]

Дак он типо этот КорвиX дамаск дома кует, это мастер клас.

А по имеджу он как Рандалл в Японии даже круче, цену по статусу вешает.

Чисто из практических соображений точно можно найти адекватное по реальной цене.

С другой стороны если не пробовал фиг его знает.