firiuz

Знания у меня совсем не глубокие, самые общие. Это форум, как я понимаю, по историческому холодному оружию. И здесь я ожидал встретить реконструкторов и людей занимающихся историческим фехтованием, которые помогли бы прояснить некоторые вопросы, касающиеся конструкции и применению в бою эфесов мечей. А здесь я вижу не форум, а какой-то зверинец. Какие-то дебильные "ироничные" шутки про самоубийц, наступление весны, трехручные сабли. Каждый, даже если он и не разбирается в теме считает своем долгом написать какуе-то, пардон, херню или вставить нелепую картинку. Модерации, судя по всему, здесь тоже никакой... В общем, продолжение общения считаю бессмысленным. Тему можно закрывать.

Двуручный меч - это не гиря, это не такое уж тяжелое фехтовальное оружие. Где вы видели гири по 4 кг? А по поводу того, что разницы по силе удара между острием меча и эфесом нет - так это полный вздор. Центр тяжести расположен ближе к рукояти, следовательно если бить ею, держа за лезвие сила удара будет значительно выше. Попробуйте взять топор за конец рукояти и нанести удар лезвием и, наоборот, взять его возле железки и нанести удар древком. Как получится быстрее, а как сильнее? Сравнение грубое конечно, но смысл я думаю понятен. Еще раз повторюсь, тема не по двуручникам конкретно, а по формам наверший рукоятей мечей. В качестве примера можно привести тот же китайский шуан-гоу (меч-крюк). http://haralug.ru/Articles/Shuan-gou-mech-kryuk-284 Например, здесь можете посмотреть на них, если не представляете, что это такое. Рукоять у них вовсе не для красоты так сделана. И сражаясь ими как-то они себе животы умудряются не вспарывать. К сожалению не всегда под рукой в нужный момент оказывается нож или кинжал. Техника эта применения навершия в бою называлась Mordhau. В русских источниках я встречал просто "удар молота". А по поводу того, как "незаметно пройти полтора метра к противнику и ударить эфесом"? Примерно так: - при должной подготовке не так уж это и тяжело сделать.

dm_roman По поводу плясок мужиков в гульфиках... Если порыться существует огромное количество сканов в нете трактатов с изображениями приемов рукопашного боя средневековья, в которых есть как удары эфесом меча противника, подсечки, захваты и другии приемы борьбы в ближнем бою. Крайне сомнительно, что все эти трактаты писались в 14-16 веках исключительно для театральных постановках. Тем более, не стоит считать, что эти приемы применяются без защитного снаряжения, перчаток, наручей и доспехов. В некоторых трактатах бойцы вообще изображаются голыми... В защитном снаряжении, я уверен большинство подобных вещей вполне применимы. На счет гвоздя соточки - это конечно перебор, большинство изображений, которые я находил имели выступ на яблоки буквально несколько сантиметров. Был еще довольно интересный вариант шпаги с выдвижным лезвием из рукояти при помощи пружинного механизма внутри, хотя насколько подобные шпаги были распространены, я не знаю... А на счет, того что стоит попробывать самому, полностью согласен. Хотя честно, с трудом представляю как несколькосантиметровый выступ на навершии может мешать, тем более если меч одноручный... СеверянинКартинка приводилась чисто в качестве визуального примера того, как может выглядить острие на яблоке эфеса. По-поводу того, что удары перекрестьем по голове - это мазохизм. Этот вполне был распространенный прием в фехтовании, так по-моему и назывался - удар молота. Естественно никто голыми руками за клинок не брался, а вот в латных перчатках вполне можно. Двуручные мечи весили 3-4 кг. Полуторными так тоже били, и весили они еще меньше. Такие цацки я увы в руках не держал, но топором не намного легче работал. Не так уж это и тяжело. Клинок меча практически бесполезен против полного максимилиановского доспеха, но если ударить крестовиной, это все равно что двуручным клевцом, человека не пробивая даже шлема, вполне можно отключить. http://logovozmeya.ru/forum/3-19-1 - здесь выкладывали фотографии двуручных мечей из эрмитажа. Один из экспонатов весьма интересен, напоминает некий гибрид двуручного меча и алебарды. Это к тому, что нанесение ударов мечом, держа его за клинок - не такая уж и редкость.

Каким это образом я себе засажу его в бочину сам? Разве что, кто схватит мой меч за клинок, и сделает это сам. Во что, верится с трудом... По поводу рукопашки на длинноклинковом оружии: http://www.google.ru/imgres?q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC&um=1&hl=ru&newwindow=1&safe=off&biw=1280&bih=654&tbm=isch&tbnid=fowThCgCuof-jM:&imgrefurl=http://logovozmeya.ru/forum/3-19-1&docid=V1qvds6SGzEsjM&imgurl=http://logovozmeya.ru/Klinkovoe/Fehtovanie/Talhoffer-s_Fechtbuch25.jpg&w=600&h=674&ei=tPU8UcCdHceWtAbBm4HYDg&zoom=1&ved=1t:3588,r:16,s:0,i:125&iact=rc&dur=361&page=1&tbnh=185&tbnw=165&start=0&ndsp=18&tx=70&ty=45 http://www.google.ru/imgres?q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC&um=1&hl=ru&newwindow=1&safe=off&biw=1280&bih=654&tbm=isch&tbnid=0k6Gdf2BkY45NM:&imgrefurl=http://logovozmeya.ru/forum/3-19-1&docid=V1qvds6SGzEsjM&imgurl=http://logovozmeya.ru/Klinkovoe/Fehtovanie/Talhoffer-s_Fechtbuch30.jpg&w=600&h=635&ei=tPU8UcCdHceWtAbBm4HYDg&zoom=1&ved=1t:3588,r:6,s:0,i:95&iact=rc&dur=332&page=1&tbnh=174&tbnw=164&start=0&ndsp=18&tx=104&ty=39 http://www.google.ru/imgres?q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC&um=1&hl=ru&newwindow=1&safe=off&biw=1280&bih=654&tbm=isch&tbnid=ym2x9IljGSPq2M:&imgrefurl=http://logovozmeya.ru/forum/3-19-1&docid=V1qvds6SGzEsjM&imgurl=http://logovozmeya.ru/Klinkovoe/Fehtovanie/Talhoffer-s_Fechtbuch33.jpg&w=600&h=669&ei=tPU8UcCdHceWtAbBm4HYDg&zoom=1&ved=1t:3588,r:4,s:0,i:89&iact=rc&dur=150&page=1&tbnh=189&tbnw=170&start=0&ndsp=18&tx=74&ty=34 http://www.google.ru/imgres?q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82+%D0%BF%D0%BE+%D1%84%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E&start=288&um=1&hl=ru&newwindow=1&safe=off&sa=N&biw=1280&bih=654&tbm=isch&tbnid=vqPY322yPQg3xM:&imgrefurl=http://pioss.net/blog/mgou/2409.html&docid=bl8YkxU-atgIKM&imgurl=http://pioss.net/uploads/images/00/01/61/2011/01/07/684c77.jpg&w=337&h=282&ei=oPM8UZ3EIYzSsga25IHYBw&zoom=1&ved=1t:3588,r:89,s:200,i:271&iact=rc&dur=487&page=13&tbnh=181&tbnw=218&ndsp=25&tx=162&ty=50 Еще можно посмотреть здесь, правда в плохом качестве (фехтование на шпагах): http://rolport.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=101&page=1 Примеров можно найти еще массу, наличие меча в руках вовсе не исключает возможность ближнего боя. Северянин Если нечего написать по делу, не стоит засорять тему всякой ерундой.

Доброго времени суток! Мне интересны экземпляры мечей с дополнительными поражающими элементами на навершии рукояти (яблоке), шип, например. Я имею в виду нечто подобное : http://www.google.ru/imgres?q=%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0&um=1&hl=ru&newwindow=1&safe=off&biw=1280&bih=654&tbm=isch&tbnid=pXk7GqZFeY9AqM:&imgrefurl=http://logovozmeya.ru/forum/3-19-1&docid=V1qvds6SGzEsjM&imgurl=http://logovozmeya.ru/Klinkovoe/Fehtovanie/2Talh21.jpg&w=800&h=525&ei=-Ng8Uef2LMvGtAaEsoCoDg&zoom=1&ved=1t:3588,r:6,s:0,i:95&iact=rc&dur=458&page=1&tbnh=182&tbnw=270&start=0&ndsp=18&tx=187&ty=16 Никогда историческим фехтованием не занимался, но мне чисто интуитивно кажется весьма логичным в определенных ситуациях в бою наносить удары эфесом меча как кастетом, в частности яблоком в лицо оппонента. Ведь шип или какое-то острие на навершии должно было бы усилить повреждения при таком ударе. С чем же связано, что на подавляющем большинстве мечей ничего подобного нет? Какие-то ограничения, накладываемые техникой боя с мечом? Или может быть банальная экономия металла? Если у вас есть ссылки на фотографии или описание подобных экземпляров, буду вам очень благодарен. Интересуют как двуручные, так и одноручные мечи. Денис.