Che

Не, скорее всего название "саксонский" могло появиться по причине принадлежности подобных мечей гвардейцам-телохранителям саксонских курфюрстов, наподобие того, как гвардия венецианских дожей вооружалась скьявонами. Как известно, курфюрсты саксонские были одними из знатнейших немецких аристократов и играли значительную роль в европейской политике XV-XVII вв. Дрезденский двор был одним из наиболее богатых и пышных в Европе, а также крупным художественным центром. Хорошее оружие там весьма ценили. Вот, кстати, портрет Мо́рица Саксонского кисти Лукаса Кранаха Младшего. У него там виднеется эфес рейтшверта, то-ли позолоченный, то-ли ещё как-то украшенный...

Я тут порылся и чисто случайно нашёл очень похожий меч в Художественном музее Уолтерса. Датируется 1560-1580 гг. Длина 52 5/8 in. (133.67 cm). Рукоять, как и на мече топикстартера, покрыта акульей кожей (shark skin). Там пишут, что на клинке стоят клейма баварского мастера Дифштеттера ( Ulrich Diefstetter) из Мюнхена. Мастер известный. Точнее фамилия мастеров, т.к. этих Дифштеттеров было несколько. И в Wallace Collection тоже есть их работы. Т.о. вполне возможно предположить, что меч, представленный топикстартером, не саксонский, а баварский по месту изготовления. Впрочем, он таки остаётся замечательным представителем немецких рейтшвертов второй половины XVI века. ЗЫ. Мне таки кажется, что клеймо там одно, только трижды выбитое...

Я таки считаю, что прежде чем постить подобный материал, надобно его проверить. Благо, по рейтшвертам информации предостаточно. Вот, кстати ещё один - меч Грандмастера Жана де Валлета. Как гласит предание, де Валетт по окончанию Великой осады 1565 года поместил свой боевой меч и шляпу в Церкви Пресвятой Богородицы из Дамаска, в качестве ex voto( т.е. по обету). Поэтому подлинный артефакт — меч Великого магистра Жана Паризо де Валлетта, обагренный кровью врагов во время Великой осады 1565 года, находится сегодня в приходском музее Оратории Святого Иосифа в Витториозе. Историческая справка: Жан Паризо де Валетт (фр. Jean Parisot de Valette; 1494 — 21 августа 1568 года, Мальта) — Великий магистр Мальтийского ордена (он же орден госпитальеров, или иоаннитов, или родосский орден) с 21 августа 1557 года. Был признан многими европейскими и мусульманскими государствами суверенным правителем Мальты. В 1565 году Турция снарядила против Мальты эскадру с 35-тысячным войском и осадила остров. Эта осада получила название Великая осада 1565 года. Де Валетт возглавил оборону и отразил нападение турок. В честь магистра столицу Мальты назвали Валлетта. Vittoriosa, также известный как Birgu, — это то самое место, на котором обосновались рыцари-иоаниты, впервые прибыв на Мальту в 1530 году. Витториоза часто упоминается как «колыбель мальтийской истории». Город сыграл важную роль во время осады Мальты в 1565 году. Расположен к югу от Валлетты, по другую сторону Великой гавани. . Данное оружие относится к типу мечей, изготавливавшихся в Саксонии во второй половине XVI века. В отличии от похожих вариантов, хранящихся в Дрезденской оружейной палате и в Немецком историческом музее Берлина, он выглядит простым, без декоративной отделки эфеса, с плоской рукояткой и простым навершием. Взвешивание показало насколько он легок и маневрен, несмотря на ширину клинка и кажущуюся тяжеловесность. (К сожалению вес и размеры не приведены.) На клинке гравировка, которая представляет собой последовательность точек вдоль недлинного дола и полумесяц в точке баланса клинка. Возможно, гравировка стерлась со временем, но вряд ли она была более изящной, чем можно было бы себе представить. Очевидно, что меч не был парадным оружием, а был предназначен для боевых действий. Современники рисовали де Валетта жестким и практичным человеком, закаленным в боях и лишенным какого-либо тщеславия. Сложно представить, что ему было бы по душе иное оружие. На первый взгляд, меч подходит для использования в правой и левой руке. Однако, при детальном изучении, оказалось, что одна из боковых защитных дужек немного длиннее, чем другая, что позволяет более удобно разместить большой палец на клинке. По данному признаку был сделан вывод, что меч все-таки был предназначен для использования в правой руке. Современные реплики этого меча Источник

Названия приведённые топикстартером (полутораручный меч (англ. Hand-and-a-Half Sword), он же спада (итал. Spada), длинный меч (нем. Langschwert) или боевой меч) ниочём. Они слишком общие. Им может соответствовать масса оружия. Для подобного рода мечей есть более точный термин - рейтшверт (Reitschwert), т.е. рейтарский меч или меч всадника. Отсюда сразу становится понятно, что этот меч в основном держали одной рукой. И лишь изредка применяли двуручный хват. На то он, собственно, и Hand-and-a-Half Sword. Что касается определения этого меча, как "боевой", то тут всё просто. Достаточно вспомнить, что в это время уже существовали мечи, называемые espada ropera, т.е. меч, носимый с гражданской одеждой, без доспехов. Это те самые мечи, которые теперь называют шпагами или рапирами. Так вот, рейтшверт или боевая шпага, в отличие от шпаги "гражданской", имеет более мощный, широкий клинок, приспособленый к рубке противника, что и применялось в бою. Шпага же "гражданская" имеет узкий, облегченный клинок, более приспособленный для фехтования. Таким мечом можно посечь противника, но рубить полноценно он не способен. Пример такой шпаги можно увидеть в соседнем топике Рапира, инкрустированная серебром (начало XVII в.)

Извольте, Эгертон однозначно позиционирует бхудж в одноимённом г. Бхудж, область Кач. Стоун определяет шире - Гуджарат (тогда Синд). Надеюсь цитаты приводить не надо? Ах да, Носов тоже упоминает, вслед за Эгертоном и Стоуном, Бхудж и Гуджарат. "Длинная рукоять" означает рукоять классического бхуджа из г. Бхудж. Пальма, в отличии от бхуджа, оружие универсальное, по крайней мере так она задумывалась в тех местах откуда родом, и потому она режет-колет-рубит. Да, скорее всего "бхуджи, которые нам хорошо известны с широким лезвием и слоновой головой, ставшие оружием "местного раджи" и в большинстве случаев достаточно декоративные, возникли из более функциональных колюще-рубящих орудий". Но тут дело в том, что и название "бхудж" возникло точно тогда же, в то самое время, когда этот предмет обрёл свою классическую форму - с широким рубящим клинком, со слоном или львом в основании клинка, с кинжалом в рукояти или без. И стал он именно тем самым бхуджем, потому что произошло это в городе Бхудж, из округа Кач, нынешнего штата Гуджарат. Вот поэтому я считаю, что логичнее будет называть бхудж бхуджем, а всё остальное можно называть хоть баки, хоть бхудж-катти, хоть индоглефа. Ну, тогда и пальма - бхудж.

Т.е. у Вас есть другие, более убедительные сведения о происхождении бхуджа? Поделитесь, пожалуйста. Интересный разговор какой получается. Вы спросили какой клинок у бхуджа, я ответил. И получаю очередной вопрос, да ещё и про рубящие свойства пальмы...Я считаю, что нормальный бхудж - это широкий ножевидный клинок, пригодный для сильного рубящего удара, происходящий из округа Кач, или, если взять более широко, из Гуджарата. Всё остальное - это бхуджеподобные варианты, чисто по конструктиву клинок + длинная рукоять. Рубить ими так же, как бхуджем нельзя, их назначение скорее укол, чем рубящий удар. У одного из Ваших вариантов и кончик клинка усилен именно для этого. Про пальму разговора не было. Хотя по-Вашему она тоже бхудж, как впрочем и глефа, и нагината, и совня. И что? У него был такой экземпляр. А Стоун пишет, что "часто в его рукоятке был спрятан более мелкий нож". Значит были и экземпляры без ножа в рукояти.

Это потому, что оружие называется "бхудж", а Бхудж город в Каче, где, как считают, это оружие было придумано и применялось охраной местного раджи. Да, согласен, написать можно всё что угодно. Можно и некое оружие, конструктивно напоминающее бхудж, обозвать бхуджем. А какими, по-Вашему, д.б. размеры предмета, дабы соответствовать упомянутой функции? Широкий ножевидный клинок, способный рубить. Ведь не зря бхудж везде называют "топором" (axe). И, думается, также не зря назвали представленные Вами виды оружия "Bhuj Katti", очевидно подразумевая под этим "бхуждевую" конструкцию (клинок на длинной рукояти) и ножевой функционал клинка. По-моему, дело не в ручке.

Согласен с Ариелем. Таки бхудж - это во-первых, оружие со вполне определённой территориальной привязкой. А во-вторых, имеющее довольно специфичный клинок. Что касается тех экземпляров, предоставленных Маратхом, которые похожи на пальму, то тут есть одно лукавство. В сети (к примеру на Akaal Arms) их называют не просто бхудж, а Bhuj Katti. Там же пишут, что их использовали для подрезания ног у лошадей и слонов в бою. Скорее всего это название современное, синтетическое, поскольку "katti" это "нож" на тамильском (дравидийская семья языков), т.е. это юг Индии, а "Bhuj" - это гуджарати (произошёл от санскрита).

Да, Вы правы. Это не ваза. Это несколько другой сосуд, который назывался килик (kylix). Дело в том, что у греков была уйма этих сосудов самых разных форм. Килик - это такая чаша для питья вина, с очень широким горлом, похожая на ...сковородку на подставке. Так вот и рисунок тот находится на дне килика, которое, как вы сами понимаете, практически плоское. Поэтому такие рисунки почти не имеют искажений (и как правило обрамлены круглым бордюрчиком). И конечно же там нет никакой кобальтовой росписи. Есть отвратная цветопередача греческой краснофигурной (Red Figure) керамики. Специально для Вас нарыл в сети более-менее нормальное изображение с этого килика Как видите, и тут гарда у персидского кописа отличается от гарды кописа гоплита. В процессе отыскания этой картинки, нашёл ещё одно примечательное изображение. Тоже греческая краснофигурная керамика. Правда пишут, что это скиф, но "меня терзают смутные сомненья", поскольку клинок у этого "скифа" явно не скифский.

Вообще-то это не перерисовка, а фото античной вазы 5 века до н.э. из Афинского Национального Археологического музея. Возможно греческий художник, который расписывал эту вазу, хотел показать отличие греческого кописа от персидского, ведь оба воина там вооружены одним оружием, и пририсовал такую гарду. Есть ещё похожие изображения на вазах, где персидские воины вооружены кописами. Но такой гарды у кописов на тех изображениях не встречается.

Немного древности - античные Персидские клинки в художественных источниках. Акинак. Короткий меч или кинжал. Этот клинок был хорошо известен как в Персии, так и у окружающих её народов. На барельефах с акинаками часто изображали подданные персам народы. Вот скифы А вот с акинаком мидянин. В битве при Фермопилах персы скорее всего были вооружены как акинаками, так и кописами. Подобно тому, как вооружён персидский воин (слева) на этой греческой вазе. Впрочем и греческий гоплит также воюет с кописом. Вероятно, греки заимствовали этот клинок у персов. В отличии от акинака, копис мог быть достаточно длинным. Считается, что наиболее длинные экземпляры принадлежали всадникам. И напоследок парфянский пехотинец с кинжалом за поясом. Что-то вроде ханджара.

Я расчитывал, что в разделе "Историческое холодное оружие" больший упор будет именно на исторический аспект. Что же, спасибо за информацию. Было весьма интересно почитать ГОСТ с его точными, ясными определениями. Извиняйте, коли пришёлся не ко двору. Странно, что Вы так восприняли мою попытку немного покритиковать статью из википедии. Приношу свои глубочайшие извинения, если у кого-то создалось подобное абсолютно неверное впечатление. Безусловно, на итальянских стилетах XVIII в. история стилетов не закончилась. И траншейные стилеты - безусловно, самые что ни на есть стилеты, только уже века XX-го. А у Вас там, под названием раздела "Историческое холодное оружие" стоит такая подпись: "Короткоклинковое, работавшее до ХХ века."

Угу. По ГОСТу. А как быть с историчностью? Ведь раздел называется "Историческое холодное оружие" и название топика придумано Вами лично: Италия, Медичи, стилет. Что как бы уже подразумевает вполне определённую тему разговора. Это бесспорно. Но если учитывать это ваше "Стилет, это прежде всего - геометрия клинка, рассчитанного на укол", то получается, что отныне все рондели, баллоки, орендольхи, даги менгоши и прочие кинжалы с клинком, предназначенным только для укола, следует называть стилетами...??? Хорошо, хорошо, пусть будет стилет. Вот это тоже по вашему стилет? С такой геометрией клинка Это что же за принцип такой? И если Вы говорите, что к стилетам имеет отношение кард, который по ГОСТу относится к "клинковому колюще-режущему оружию", то почему бы тогда не упомянуть ПО ПРИНЦИПУ ПРИМЕНЕНИЯ и простые кухонники - хаусверы, которыми было заколото людей гораздо больше, чем стилетами? Да Вы же и запутываете упором исключительно на геометрию клинка и сумбурными справками из википедии со всякими мизерикордиями и ёрой-досями. Спасибо, я пытаюсь. Надеюсь у меня получается. Не волнуйтесь. С этим у меня всё в порядке.

Ага, а еще стилет - оружие танкистов. Видимо, Вам даже погуглить эту тему лень, а побарагозить охота. Справка - "Стиле́т (итал. stilletto от лат. stilus — «палочка для письма», «острый стержень») — колющее холодное оружие, кинжал итальянского происхождения с прямой крестовиной и тонким и узким клинком, в классическом варианте не имеющим режущей кромки (лезвия). Сечение клинка может быть круглым, овальным, трёх- (чаще всего) или четырёхгранным с долами и ребрами жесткости или плоскими гранями, лезвия обычно отсутствуют. Нашёл распространение с начала XVI века, во времена Ренессанса, однако был известен и ранее. Небольшой размер стилета позволял скрытно носить его под одеждой или маскировать в различных предметах, из-за чего тот был популярен у наёмных убийц и заговорщиков, а также у женщин. В военном деле стилет использовался в качестве дополнительного оружия или оружия самозащиты против врага, облачённого в доспехи. Предшественником стилета является так называемый «кинжал милосердия», или мизерикорд (фр. miséricorde), использовавшийся для добивания противника и в случае борьбы в доспехах. Малые размеры, удобная форма и отменная острота позволяли ему наиболее легко проникать сквозь сочленения рыцарских доспехов, между чешуйками панциря или кольцами кольчуги, тем самым прекращая мучения раненого умирающего воина. Он появился в Европе в XII веке и представлял собою кинжал длиной 20-40 см, имеющий 3-4-гранный клинок. Такое же оружие имелось и в Японии, там оно появилось также к XII в. и имело название ёрои доси («протыкатель доспехов»). Позднее, в начале XVI века, в итальянских городах возникло такое оружие как стилет. Предполагается, что причиной его появления явились дуэльные схватки, где кинжал с узким клинком использовался в качестве оружия левой руки. Им отражали атаки рапиры и шпаги. В этом качестве он получил наименование «дага». Размеры даг варьировались в зависимости от изготовителей. Испанский кинжал XVII века имел общую длину 270 мм, клинка — 180 мм, толщину 5 мм. Немецкий стилет XVII века достигал длины 390 мм, длина и толщина клинка — соответственно 260 и 10 мм. Общая длина французского стилета того же времени 475 мм, клинка — 350 мм при толщине 5 мм. После исчезновения рыцарских доспехов и тяжёлых шпаг вес и длина клинка несколько сократились, дага потеряла гарду и превратилась в известный нам стилет с тонким клинком и прямой крестовиной." http://ru.wikipedia....%BB%D0%B5%D1%82 Честно говоря не хотел вмешиваться, но "не могу молчать"(с). Поскольку вышеприведённая справка из википедии на мой сугубый взгляд не проясняет, а лишь запутывает вопрос происхождения стилета. Начну со второго абзаца, про т.н. мизерикордию. Насколько мне известно не существует особого вида кинжалов именуемых "мизерикордия". Все художественные источники указывают на то, что в качестве кинжалов, используемых для добивания противника применялись, как правило, рондели, баллоки и пр., имевшие клинок предназначенный для укола. Т.е. название "мизерикордия" всего лишь указывает на одну из функций любого рыцарского средневекового кинжала и может обозначать также любой рыцарский кинжал. Вот к примеру,обратите внимание на фигуру с кинжалом в центре этой миниатюры из хроники Фруассара, изображающей момент битвы при Креси в 1346 году. Боец явно пытается проявить "милосердие" к противнику, пока тот не очухался. В руке у него рондель – мизерикордия. Точно такие же кинжалы можно увидеть на картинках из фехтбухов. К примеру у Г. Талхоффера (Hans Talhoffer) 1443 г. Т.о. при упоминании мизерикордии, в предшественники стилета попадают все колющие кинжалы средневековья. А так-ли это??? Что общего, кроме приспособленности к уколам у стилета, которым, насколько мне известно, даже и не фехтовали, а просто тупо дырявили, выискав подходящий момент, противника в гражданском платье, в то время, как прочие кинжалы были реальным боевым оружием и весьма активно использовались в фехтовании? Как было сказано в одном немецком фехтбухе XV в. "А теперь мы переходим к кинжалу. Помоги нам всем Господь!" Зачем понадобилось приплетать сюда японый ёрои доси также не понятно... Тут я полностью согласен с partizan`ом - эту "художественную литературу пишут ПИСАТЕЛИ...". Следующий абзац тоже довольно туманен. За исключением последнего предложения. В котором собственно и раскрывается наиболее вероятное происхождение стилета от даги. Позволю себе сослаться на авторитет. Д-р Тобиас Кэпвелл (Dr. Tobias Capwell, Curator of Arms and Armor at The Wallace Collection (UK)) пишет, что "стилеты появились в начале 1600-х г., когда в Европе стали выходить из моды поединки на шпагах и дагах. Шпаги стали легче и меньше, и по мере того, как в моду входили поединки только на шпагах, кинжалы стали быстро выходить из употребления. Ношение кинжала стало считаться свидетельством отсталости или даже дикости. И к концу XVII в. кинжалы решительно устарели и сохранились только в небольших традиционных общинах. А собственно стилет произошёл от уменьшенной формы дуэльного кинжала. Типичный стилет XVII в. был маленьким цельнометаллическим оружием длиной 20-23 см. Трёх или четырёхгранный клинок был очень узким, не имел заточки и сужался до очень тонкого острия. На пике своей популярности в середине XVII в. цельнометаллический стилет использовался исключительно убийцами или как оружие последнего шанса. Одной из разновидностей является длинный артиллерийский стилет с цифрами на клинке, которые соответствуют наиболее распространённым калибрам итальянских пушек того времени. Однако большинство сохранившихся экземпляров отличается весьма приблизительными обозначениями, и не может служить для расчётов. Возможно, они служили артиллеристам своего рода подтверждением статуса хозяина оружия, как человека образованного, что могло цениться выше простой функциональности." Касаемо артиллерийских стилетов есть такая информация: первоначально артиллерийские кинжалы были оружием и профессиональным инструментом венецианских морских бомбардиров, и изготавливали их в Брешии. Вскоре они стали пользоваться большой популярностью. И вот почему. В Венеции был принят закон, запрещающий ношение кинжалов и особенно стилетов, как "подлого и коварного оружия", и по этой причине никто не имел права носить никакие кинжалы, кроме бомбардирских. Но любители выяснять отношения при помощи железа быстро сориентировались, и на некоторых кинжалах, как правило, стилетах, стали делать фиктивную цифровую шкалу, чтобы выдать их за артиллерийские. Настоящих же артиллерийских кинжалов даже в самой Венеции сохранились считанные единицы. Однако в XVII–ХVIII вв. бомбардирские кинжалы стали применять и в армиях других европейских стран... И в завершение картинка, очень красивый гражданский кинжал, который часто относят к стилетам, но на самом деле это т.н. далматинский или венецианский кинжал XVIII в.

По моей логике этот шестопёр имеет такие размеры, что с ним легко можно управиться одной рукой... А логика в том, что эта "штуковина парадная или даже ритуальная"(с) и её эфес скорее всего не для защиты, а для выпендрёжу. Весьма спорное утверждение.