Fem

@hungryforester если не шутите, то это и имела в виду) Дорогой пока наверняка останется ножом недолго..)

@Iskander спасибо за совет, уже слышала эту фамилию - трамонтина уже едет, но надеюсь вскоре научиться чувствовать ножи, потренировавшись на трамонтине, и перейти на что-то дорогое и более интересное

Спасибо, ребята! Значит пока только керамонемусат) Просто столько противоречивой информации в сети 🙃 Про то, что керамомусат по сути и есть точилка, тоже видела мнение, но с этим там же другие снова спорили или все равно рекомендовали комбо с точильным камнем разногритным, видимо, для перехода от крупного зерна к мелкому, на мусате-то только один вид зерна: даже на этом форуме где-то было, что надо точить с переходом. И нередко были отзывы, что трамонтину точат гораздо чаще, чем раз в несколько лет, - пользуются наверное не совсем правильно: но и эти ножи вряд ли будут эксплуатироваться сразу без ошибок, поэтому сразу и решила разобраться, раз говорили, что велик шанс скоро точить) Но раз столько мнений разбирающихся за достаточность одного мусата, тем и лучше - меньше трат и забот) На практике наверное и правда интуитивно всё ясно станет.

@Сэм наверное, но хотелось понимания, что именно и зачем делать. Осталось узнать, какой точильный камень еще подходит при этом мусате

@Сэм вот я тоже засомневалась сначала: где-то пишут меньше, где-то пишут больше. Может, те, кто пишут "меньше", как мне выше советовали, - пытаются обезопасить себя от чуть микроскопически недовыправленного загиба кромки по сторонам этого треугольника заточки, если эту кромку довольно сильно в бок увело?.. Хотя вроде все равно должно выправляться же при ведении по самой кромке, да и там же было написано - "чтобы гладить самую кромку": возможно, просто ошибся.. Мне тоже кажется логичней больший угол выдерживать все-таки, не травмируя угол заточки производителя лишний раз, особенно без особых навыков

@Сэм А, ясно, спасибо) То есть для мусата речь об угле в 20 град., чуть меньше которого надо держать нож к мусату - чтобы наверняка все выправилось

Ну, кроме борщей и котлет сегодня все уже умеют и кое-что поизысканней, но даже на один только хороший борщ можно легко отдельный дисс написать) А в икее уже нет никакой керамики, это да. Да и мусат 1500-2000 уже заказан

@AGF ну) Если долго объяснять, можно просто предложить камушек с пояснением в какой очередности с мусатом им точить..)

А как же в обучающих материалах сказано выдерживать угол до 25 градусов? У трамонтины же вроде 40 угол заточки? И по заточке точильными камнями почитала - почему для этого приобретают камень, например, 400/1200, а потом финишируют мусатом 800?.. Во-первых, разве 400 не сделает из ножа как писали где-то обгрызанную пилу - или это только мусат крупнозернистый так может, а камень любой крупнозернистости для начального этапа заточки подойдет? И почему финишируют мусатом 800, имея камень 1200 - разве 800 не должен был идти вторым этапом, после 400 и до 1200, по нарастающей? Или я неправильно понимаю, и для заточки есть разница между мусатом и точильным камнем одной гритности? А то обсуждений много, а конкретики по базовой логике за этим всем уже и не найти.. Какой камень стоит потом взять при наличии керамомусата 1500-2000..

@Eishund наоборот, советуйте - для этого же и спрашиваю) Высокой гритностью по неопытности можно наделать дел в отличие от медиума, да? Под каким углом, кстати, к керамомусату стоит править трамонтину? Стандартный 15-25 град.? Ну а сколько все-таки примерно по времени приходится править трамонтину мусатом гритностью 1500-2000 - несколько движений/две минуты, десять минут - после каждого раза/за какой-то период, хоть для ориентировочного понимания? Насколько это отличается от гритности 800-1000? Меньше, как я понимаю, уже грех?

@hungryforester ну это же еще дороже Lansky) Хотелось бы дешевле и без необходимости ровнять еще и сам мусат..) Но, конечно, без опасности получить на невооруженный взгляд хороший мусат, а на самом деле, не зная тонкостей, нехороший и испортить новые ножи. Долго для меня интуитивно - это вместо нескольких движений тратить минуты после каждой готовки. Или же, как написал Владимир - более, чем от силы пару минут: если я правильно понимаю, это не после каждой готовки - а условно раз в месяц? @Zilraen да, я это понимаю, но читала, что с высокой гритностью/мелкозернистостью может вроде как требоваться долгое время правки - наверное как раз потому что нежнее гораздо правит, соответственно и дольше, правда не очень ясно, что там имелось под долгое - поэтому выше уточнила Для заточки ничего пока не беру - в надежде, что при правильном пользовании ножами и мусатом это еще не скоро потребуется, и до этого будет возможность определиться с подходящестью ножей, как и самих точилок под интересные к тому времени ножи, может, и прогресс не будет стоять на месте и предложит что-нибудь новое

@ir_bis я решила пока по пути наименьшего сопротивления и по бюджету, и по розыску, взять икеевские гибкие: все же по дереву, как понимаю, ответы противоречивые - то ли собирается в них бактерия, то ли нет.. А снимать слой дерева периодически, чтобы наверняка, с них не предполагается. Пока искала информацию, увидела рассказ об исследовании в штатах как раз на эту тему: по написанному в дереве бактерия через сутки исчезла, а в пластике, наоборот, осталась, но, может, байка, а если не байка - надо само исследование искать: дерево, пластик и ножи разными бывают - может, на тестируемом конкретном наборе так и вышло, а с другими изделиями может получиться иначе. Может, кому-то из увлеченных интересно станет - почитает об этом со знанием дела, расскажет тут)

@Eishund а эти как вам? Недешевый абразив, без сколов или горбов на вид? Или, пока внимательно держа в руках не посмотришь, не сказать? И 1500-2000 грит требуют какой-то долгой по времени правки? Лучше, чтобы довольно недолго - и для людей без особого энтузиазма подходило

@Eishund А подходящие подешевле, чем Lansky?) Вроде керамическая трубочка, а ценник..) Можно и нераскрученные, и не дизайновые, лишь бы хорошо выполняли свою задачу

Спасибо за ответы. Решила купить трамонтину промастер: два шефа на 6 (620/086) и 8 (609/088), сантоку на пробу, овощник, также ножницы икеа (их странным образом нет на сайте - они похожи на стандартные чуть изогнутые ножницы для птицы/рыбы, со сталью на всю длину, но сводить их руками приходится с усилием - нормально ли это?) и топорик https://trm-russia.ru/index.php/ru/all/product/view/43/520, осталось найти мусат - есть что исправить? Топорик, ножницы и мусат не так важно, чтобы совпадали по дизайну, как ножи. Про мусаты читала, и что он должен быть тверже на несколько единиц ножей и т.п., но в целом так и осталось неясным - какой именно мусат лучше взять недорого в рамках мира мусатов и главное где) Сможете подсказать конкретные модели ссылками? Можно в личку, если здесь не приветствуется. Можно любого дизайна, формы, степени фирменности и пр. Если говорить о трамонтине и керамике, то трамонтина керамику больше не выпускает, как и икеа. Не знаю, реально ли: недорогой мусат, которым можно править всякие разные ножи от старых до (насколько возможно) на перспективу лучше, чем трамонтина промастер, - чтобы и мусат не испортить, и ножи править? Если нереально - тот, которым можно править трамонтину и хуже. Смысл в том, чтобы им можно было по возможности править и старое, что просто точилось не совсем правильно камнем, и трамонтину, и то, что может захотеться позже. Ясно, что какие-то суперкрутые ножи, возможно, требуют дорогих бесконечных грит - поэтому "насколько возможно": просто чтобы не докупать буквально под каждый новый вид ножей отдельный мусат, и старые всякие разные править тоже (икеа, ноунеймы, трамонтина зубастая какая-то старая, видимо, даже есть или подделка под нее). И есть ли какая-то разница у промастера, в частности, в эргономике, видах работ, которые выполняет нож, и т.п. - в одинаковых в остальном ножах - с пяткой, "полупяткой" и без пятки? Или это чистая вкусовщина - и просто кому-то удобно с такой пяткой, а кому-то с такой? Вопрос отдельно, не к этому набору: вот такие ножницы https://www.ikea.com/ru/ru/p/trojka-troyka-nozhnicy-bytovye-siniy-20455674/ можно использовать для птицы и рыбы?