Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

Nim Shehit

Ночь. Улица. Фонарь. Аптека. (Италия, Медичи, стилет).

Рекомендуемые сообщения

А по моему сай ни разу ни стилет (т.к. острия у него нету, затуплено), а вполне себе минидубинка rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати грани на четырёхграннике после заточки,реально острые и сталь штычья жёсткая,точится тяжело(извините,если оффтоп),

 

Так и есть.

Но порезы неглубокие - геометрия-с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по моему сай ни разу ни стилет (т.к. острия у него нету, затуплено), а вполне себе минидубинка rolleyes.gif

 

В технике сай уколов достаточно, затупленные - спортивные.

Немного баловался ими - для общего развития.

Не привлекли - слишком архаичны и узкоспециальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю не ошибусь если скажу что сай,по идее, скорее не большой трезубец чем стилет...mellow.png И подразумевает как активную атаку,так и оборону -стилетом особо не наобороняешся...

Вот мой первый и последний опыт изготовления:клинок ромб 10х8х150,рукоять 110 кожа

post-2900-0-86472300-1333813996_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по моему сай ни разу ни стилет (т.к. острия у него нету, затуплено), а вполне себе минидубинка rolleyes.gif

 

В технике сай уколов достаточно, затупленные - спортивные.

Немного баловался ими - для общего развития.

Не привлекли - слишком архаичны и узкоспециальны.

Ээээ... Уколов или тычков?

Впррочем биться насмерть не готов - не настолько силён в японских практиках..

 

Но есть у меня обоснованное предположение, что сай (как и всё протчее) на Окинаву попал из Китая.

А в Китае эта штука известна как теча (железная вилка) (но есть вроде бы и другие названия) и острия лишена в принципе (см. тему про нелетальное оружие империи Цин). Чтобы не быть голословным - вот фото. И где здесь острие?

post-458-0-73500100-1333825465.jpg

post-458-0-13046700-1333825500_thumb.jpg

post-458-0-12850700-1333825548.jpg

post-458-0-85056900-1333825613.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще странно, почему бы было не дополнить эту штуку еще и острием? Или это орудие центурионов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штуки Ren Ren действительно китайские, боюсь острия они "от времени" лишились...rolleyes.gif

У стилетов такое тоже частенько увидеть можно - банальный износ и попытки "подточить"... Вплоть до полукруглости острия -

 

post-2895-0-83609700-1333842675_thumb.jpg

 

У сай - тычок головкой рукояти, укол острием.

Чисто технически, сай - стилет с развитой гардой (как на европейских кинжалах для левой руки, имевших стилетные клинки в том числе).

 

post-2895-0-91292000-1333843373_thumb.jpg

 

Европеец -

 

post-2895-0-81550000-1333843055_thumb.jpg

 

"Артиллерист" и прочие -

 

post-2895-0-14462600-1333843257_thumb.jpg

 

Окопная зубочистка -

 

post-2895-0-44916900-1333849158_thumb.jpg

 

А трезубец - это вилы. rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ветеринары клянутся , что шило в нагайке , остро необходимо лошадке ободравшейся лебедой. У нее имеется точка в которой можно стравить метеоризм без потерь здоровья.Да и странно както с коня гвоздем тыкать , раскрутив для этого плетку .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ветеринары клянутся , что шило в нагайке , остро необходимо лошадке ободравшейся лебедой. У нее имеется точка в которой можно стравить метеоризм без потерь здоровья.Да и странно както с коня гвоздем тыкать , раскрутив для этого плетку .

 

Про ветеринаров - тыкают и коняшкам, и коровкам, когда они лебеды обожруться. Но отнюдь не стилетами в серебре - свой инструмент есть.

Из ногайки стилет не вывинчивается, фиксация на кнопочном замке. И с коня им никто не тычет - тычут уже спешившись, при необходимости добивания.

Ну, и как лишний довод - булава в этой же теме.

Вряд ли она для того, чтоб в ветеринарных целях дать корове по башке, а потом стилетом стравливать коровячьи пуки.

Хотя, как анастезия для оппонента, булава - самое оно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывинчивается ,например, моя.Булава -так же атрибут конника , всяк начальник имел сей статус ( риттер, шевалье и тп).врядли сам тыкал -слуга( оруженосец) завсегда рядом, а про полкового ветеринара и говорить не будем.Я понимаю аллюзии с клинком в трости но они появились когда дворяне перестали носить шпаги и прочий длинномер,с плеткой сравнение не корректно.В общем больше похоже на статусный , девайс с функцией " умные понты".ИМХО ,как говорится .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штуки Ren Ren действительно китайские, боюсь острия они "от времени" лишились...rolleyes.gif

У стилетов такое тоже частенько увидеть можно - банальный износ и попытки "подточить... Вплоть до полукруглости острия -

Острия они были лишены изначально :) Вот тема об этом:

http://rusknife.com/index.php/topic/5543-%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%86%D0%B8%D0%BD/

Кроме того, в мае в одном из оружейных журналов должна появиться статья с моим скромным участием cool.png С конкретным разбором старого китайского законодательства.

У сай - тычок головкой рукояти, укол острием.

Чисто технически, сай - стилет с развитой гардой (как на европейских кинжалах для левой руки, имевших стилетные клинки в том числе).

Сравнение с дагой для левой руки вполне обоснованное. В отличие от классического стилета, и дага, и сай предназначены для фехтования. Очень хотелось бы увидеть подлинный исторический сай, а не современные реплики.

 

ЗЫ У китайцев с колющими кинжалами плохо. Чуть ли не единственный подлинный ты вывешивал в теме про императорских телохранителей.

Есть, правда, среди оружия ушу такая интересная штука, как "эмэйская игла". Но, опять-таки, её исторических образцов мне не встречалось wink.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.. ( риттер, шевалье и тп).врядли сам тыкал -слуга( оруженосец) завсегда рядом, ...

Не только оруженосец, но и специально обученный коновод.

Втроём - рыцарь, оруженосец, коновод - они составляли минимальную боевую единицу. Рыцарь бился во фронт, оруженосец прикрывал его с тыла, а коновод в бою защищал коня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помимо эмэйских игл еще и "железные куай-цзы"...

"Железные кисти", "золотое шило"....

Короче, тоже хватало.

Теча, в классическом варианте - оружие длинноклинковое, как русский кончар, в теме, указанной Ren Ren я сам отметился, там в конце нелеталка с функцией укола есть.

Как ИМХО - я сторонник уточенности, т.к. для оружия, где функция укола (в силу геометрии клинка) "просится сама" - исключать её просто крайняя глупость, а учитывая традиции воинских искусств Китая - дураками они не были.

 

Я думаю, дело в том, что и сай, и китайские прибамбасы с одной стороны, родились как оружие маргинальное, с другой - производились "на коленке" - отсюда и "острая недостача" исторических образцов.

Стилеты же европейские были "фенечкой" аристократии, передавались по наследству, коллекционировались.

 

Что касается "вывинчивающихся" стилетов.

Булава, оружие не конника - это раз.

В новейшей истории она - оружие статусное, "жезл военначальника" - достаточно вспомнить булавы казачьих атаманов.

В русских клевцах вывинчивающийся из рукояти стилет (или нож) - почти правило - это два.

В индийском оружии (трость факира) мы наблюдаем ту же тенденцию - это три.

Подозревать, что у "палат царских" с клевцами стояли ветеренары....biggrin.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вряд ли она для того, чтоб в ветеринарных целях дать корове по башке, а потом стилетом стравливать коровячьи пуки.
biggrin.png

post-2675-0-24899100-1334032269.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Смешно дуракам , что уши по бокам." и булава и клевец - оружие всадника , однозначно. Стилет в таком оружии выглядит как штык на ДШКа , забавно и бессмысленно . Стилет - прежде всего инструмент артилериста и фузилера ( мушкетера, гренадера ) а уже потом " по кабакам ширяться". С появлением готовых боеприпасов он деградировал в заточку и нож для бумаг.И еще , можете мне не верить , но художественную литературу пишут ПИСАТЕЛИ , охотно врущие ради красного словца и монеток.А по сему "бритва Оккама"-наше оружие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

"Смешно дуракам , что уши по бокам." и булава и клевец - оружие всадника , однозначно. Стилет в таком оружии выглядит как штык на ДШКа , забавно и бессмысленно . Стилет - прежде всего инструмент артилериста и фузилера ( мушкетера, гренадера ) а уже потом " по кабакам ширяться". С появлением готовых боеприпасов он деградировал в заточку и нож для бумаг.И еще , можете мне не верить , но художественную литературу пишут ПИСАТЕЛИ , охотно врущие ради красного словца и монеток.А по сему "бритва Оккама"-наше оружие.

 

Ага, а еще стилет - оружие танкистов.

 

Видимо, Вам даже погуглить эту тему лень, а побарагозить охота.

 

Справка -

"Стиле́т (итал. stilletto от лат. stilus — «палочка для письма», «острый стержень») — колющее холодное оружие, кинжал итальянского происхождения с прямой крестовиной и тонким и узким клинком, в классическом варианте не имеющим режущей кромки (лезвия). Сечение клинка может быть круглым, овальным, трёх- (чаще всего) или четырёхгранным с долами и ребрами жесткости или плоскими гранями, лезвия обычно отсутствуют. Нашёл распространение с начала XVI века, во времена Ренессанса, однако был известен и ранее. Небольшой размер стилета позволял скрытно носить его под одеждой или маскировать в различных предметах, из-за чего тот был популярен у наёмных убийц и заговорщиков, а также у женщин. В военном деле стилет использовался в качестве дополнительного оружия или оружия самозащиты против врага, облачённого в доспехи.

Предшественником стилета является так называемый «кинжал милосердия», или мизерикорд (фр. miséricorde), использовавшийся для добивания противника и в случае борьбы в доспехах. Малые размеры, удобная форма и отменная острота позволяли ему наиболее легко проникать сквозь сочленения рыцарских доспехов, между чешуйками панциря или кольцами кольчуги, тем самым прекращая мучения раненого умирающего воина. Он появился в Европе в XII веке и представлял собою кинжал длиной 20-40 см, имеющий 3-4-гранный клинок. Такое же оружие имелось и в Японии, там оно появилось также к XII в. и имело название ёрои доси («протыкатель доспехов»).

Позднее, в начале XVI века, в итальянских городах возникло такое оружие как стилет. Предполагается, что причиной его появления явились дуэльные схватки, где кинжал с узким клинком использовался в качестве оружия левой руки. Им отражали атаки рапиры и шпаги. В этом качестве он получил наименование «дага». Размеры даг варьировались в зависимости от изготовителей. Испанский кинжал XVII века имел общую длину 270 мм, клинка — 180 мм, толщину 5 мм. Немецкий стилет XVII века достигал длины 390 мм, длина и толщина клинка — соответственно 260 и 10 мм. Общая длина французского стилета того же времени 475 мм, клинка — 350 мм при толщине 5 мм. После исчезновения рыцарских доспехов и тяжёлых шпаг вес и длина клинка несколько сократились, дага потеряла гарду и превратилась в известный нам стилет с тонким клинком и прямой крестовиной."

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ключевые слова- 16 век ( появление огнестрельного оружия) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем связь.

Вот конкретно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вроде кортик тоже колющее.

Там грани то собственно фактически не заточены..

Кстати грани на четырёхграннике после заточки,реально острые

острой грань не может быть в принципе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то в литературе встречал, что стилеты загоняли в тушку супротивника так ,что тыльник становился вровень с кожей упомянутой тушки. На неизвлекаемость, т. ск. А стилеты с упором/гардой/крестовиной для подобных шалостей не годились.

а смысл? оставить оружие в ране = закупорить раневой канал/предотвратить кровопотерю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, имеется в виду схождение граней (ребер) "на нет", образующее своеобразную РК.

При переделках игольчатых штыков такое встречвается.

И на некоторых старых 3-4 гранных стилетах, но не часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, имеется в виду схождение граней (ребер)

схождение граней и образует ребро

грань это плоская поверхность, поэтому в принципе не может быть острой или заточенной smile.png

 

у трехгранного(правильный треугольник) стилета угол схождения граней равен 60 град, у четырех, соответственно - 90, шести - 120, восьми - 135 и т.д.

угол схождения можно уменьшить заменив грани долами, но и тогда резать им что-либо будет чистой воды мазохизмом wink.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

типа вот

у одного грани у другого долы

DSCN0210.JPG

DSCN0072.JPG

http://www.snyderstreasures.com/pages/knuckle_knives.htm

при одинаковом кол-ве ребер, угол схождения к ребру на том что с гранями будет больше чем на том что с долами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

схождение граней и образует ребро грань это плоская поверхность, поэтому в принципе не может быть острой или заточенной у трехгранного(правильный треугольник) стилета угол схождения граней равен 60 град, у четырех, соответственно - 90, шести - 120, восьми - 135 и т.д. угол схождения можно уменьшить заменив грани долами, но и тогда резать им что-либо будет чистой воды мазохизмом

?????????????????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я тоже ничего не понял

что именно в написанном неясно?

вроде как вполне доступно написано(и даже проиллюстрировано), я, вроде,русский еще не настолько забыл :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×