Jump to content

Recommended Posts

Тема родилась в обсуждении ножей "Южный крест" и в процессе разрослась.
Чтоб не плодить оффтоп там, выношу в отдельную тему.

Я упомянул замечательные по моему мнению ножи серии "Экспедиционный", и сразу заработал вопрос:

Прям даже интересно,что необычного в Экспедиционных ?



Ответил:
Сильно необычного - ничего. Но так можно сказать про очень и очень многие ножи. Хороший нож на мой взгляд не должен быть экстраординарным. Вон всякий выпендреж типа "Мантисов" взгляд привлекает - бесспорно. А на кармане все равно Онтарио РЭТ.

Экспедиционные - это современные "тактики". Элегантные и практичные. С отличными материалами - от стали клинка до ножен - и продуманной конструкцией. Кто из наших современных ножей может сыграть на том же поле?

Пацифист:

Как владелец нескольких подобных ножей присоединяюсь к вопросу Душелова?
Особенно за "современные тактики" smile.png



Ответил:
Хорошо. Пример.
1. Я хочу нож нашего производства "типа Хелле". Дерево, "классика".
Где взять? Ответ: где угодно. Такого как на фото в первом посте темы у нас полно.

2. Я хочу взять нож нашего производства "типа Cold Steel SRK или Recon Tanto или Fallkniven F1".
Где взять? НОКС? - sad.png
Кизляр? Не те материалы, не лучшим образом сведены...
Еще варианты?


Пацифист:

Варианты-ну Мелиту трогать не будем,тогда опять таки РВС-Асгард-СЛОН smile.png

Навскидку еще-Чебурков и Шокуров,если подороже-Раков.



Ответил:
А можно привести пример такой модели?
Чтоб наборная кожа или резина на рукояти, чтоб кожаные ножны не "финские" погружные а вроде как на приведенной мной фотографии, и дизайн чтоб wink.png тактиццский был...

Верю, что новые инкарнации ЮК в лице РВС-Асгард-SLON могут сотворить такое под заказ.
Но реально я такого не видел.

На сайты к Шокурову и Чебуркову специально сейчас залезал - думаю, может упустил чего...
Нет, не увидел такого.

PS Я допускаю, что ошибаюсь, но буду только рад, если мне укажут на мою ошибку. А может и покупать сразу ломанусь. Но пока не вижу. sad.png


Пацифист:

Гм..тогда надо б определиться.какой именно "тактически" smile.png Я этот термин совсем не понимаю.
Кабароид-таких не видел,не спорю,хотя Раков делает много ножей,смахивающих на соговские реконы..
Шокуров делает всякие тантоиды..
Чебурков все подряд делает...
РВС-СЛОН всякие хорошо режущие хб пыряльники...
Поэтому определиться б smile.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак:

post-167-1278490806,1506_thumb.jpg

Фото © incisor с Ганзы

 

1. Конкретика:

- Рукоять. Наборная кожа или резина/пластик.

- Ножны. Если кожа, то не "финские" погружные а как на приведенной мной фотографии. В идеале - с многовариантным подвесом, с фиксирующим ремешком. Возможно кайдекс или что-то аналогичное.

 

2. Абстракция:

Дизайн в паре слов описать сложно, но интуитивно, я думаю, должно быть понятно и без подробных описаний. Хотя бы на уровне шаблонов.

Да, "кабароиды", если угодно. Нож, который производит впечатление "боевого" (специально беру в кавычки, чтоб не привязывались к слову).

Кучу признаков - черное покрытие клинка (необязательно), спуски не от обуха, а на 3/4, фальшлезвия на обухе - перечислить можно, но надо ли?

Да и сложно это описать порой - вон, на М95 новых выпусков только немного скосили линию обуха - уже вид совсем другой.

 

И прошу отметить, вопрос не в том, нужно оно кому или нет - я знаю, что нужно. И не только мне. Вопрос в том, есть ли вообще подобное сейчас в России. Вот в складниках - есть условно говоря "тактики". У тех же Широгорова, Чебуркова есть ножи, которые можно положить рядом с AFCK, 710 - и они будут смотреться как "из этой оперы". А в фикседах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кизляр? :D

 

Да, безо всяких шуток. Полностью соответствуют. И этим хороши.

Ворон, Коршун, Феникс и другие аналогичные модели Кизляра резко выделяются на фоне обычной российской хохломы с берестой и пользуются неплохим спросом.

Но как я уже писал выше:

Не те материалы, не лучшим образом сведены...

Если будут работать над собой, то все может быть хорошо.

 

А еще кто-то? И не в обозримом будущем, а сейчас?

 

PS Про НОКС вспоминать тем более не нужно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неконкурентноспособность в котегориях "цена-качество".

Проще импорт взять. Производители это понимают, гонят сувенирку или пиарятся на спецназе.

Ну и скандинавов шлепайют просто, дешево и сердито.

Хороший "тактик" должен быть недорогой. Часто это первое и очень важное условие в конкурсах.

Качество ежу понятно, но с ним в серийке проблема технологическое отставание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)

Оно конечно так...

Но жалко что тема данная не развивается.

Думается, что спрос на "хищные" модели был бы велик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ислам,окстись-не НОКС,а Мелита )) На тактике не должно быть открывалок,я во всяком случае это верю :D

 

Автору темы-итак,тактик=кабароид ? Хб. вариантов кто только не делает,в основном Титов и Кизляр с АиРом (у последних и ХО есть).

Нечто более практичное-Раков (но уже не кабароиды).

Совсем практичное и тактическое-РВС и СЛОН :D Но они уже не ка бар )

 

Но есть вопросик-а в чем "тактичность" такой формы? У меня есть нож типо как на фото выше,есть и тантоид из этой серии -честно скажу,резать и пырять мона,но лучше б чем нибудь еще :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
На тактике не должно быть открывалок,я во всяком случае это верю

Глок? :)

 

итак, тактик = кабароид

не однозначно "равно", но как один из вариантов - да. Как яркий пример, если угодно.

 

По производителям.

Кизляр - да, однозначно.

АиР - а что из их моделей? Я помню в основном деревяшку с берестой. Это никак не вписывается в стилистику. Несколько Финок и ***батов с плексигласовыми рукоятками тоже скорее в сувенирку уклоняются. Самый боевой (во всех смыслах) из АиРов - Рысь, но и он как-то ближе к классическому охотнику.

Титов - да, совсем про него забыл, кстати. Но качество... :D

Раков... да, кстати. Уже что-то похожее на правду.

РВС и SLON? А что за модели, простите? Это отличные ножи, но стилистика совсем другая.

 

Но есть вопросик-а в чем "тактичность" такой формы?

Это только пример. Раков в подтверждение. Не кабароиды, но вполне "тактики".

 

честно скажу,резать и пырять мона,но лучше б чем нибудь еще

Станислав, а я хоть где-то говорил о каких-то практических преимуществах таких ножей? :D

Давайте рассуждать отстраненно. Мол, "вот есть такая ниша, довольно популярная и в мире и у нас в стране, почему она не заполнена" - примерно так... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станислав, тут ты опять возвращаешь нас к могучему вопросу: "Что есть тактический нож: "удобный, надежный, практичный", или "чОрный, толстый, с гардой и кровостоком"? :) :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станислав, тут ты опять возвращаешь нас к могучему вопросу: "Что есть тактический нож: "удобный, надежный, практичный", или "чОрный, толстый, с гардой и кровостоком"? :) :D :D

 

А одно другому мешает? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чаще всего - да, к сожалению...

 

Согласен, но это частные (пусть, к сожалению, довольно частые) случаи.

И нож с берестой на рукояти и с хохломой на клинке может быть практичен и удобен. Равно и нож с гардой, с черным покрытием и "кровостоком" может быть столь же практичен и удобен, если его грамотно спроектировать. Стилистика и качество конечного продукта - вещи не связанные напрямую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черт,да чего тут удобно сообщения тереть...:D

 

За глоконож-не хочу задеть ничьих чувств,но сие изделие редкостное барахло (первый глоконож у меня появился 12 лет назад :))

 

 

Все остальное-я таки и не понял,суть тактического ножа...поэтому не пойму о чем дискутировать.

Он должен хреново резать,быть громоздким и дешевым и чтоб рукоять именно наборная кожа....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черт,да чего тут удобно сообщения тереть...:D

 

За глоконож-не хочу задеть ничьих чувств,но сие изделие редкостное барахло (первый глоконож у меня появился 12 лет назад :))

 

А чем? С сим изделием знаком, ничего сильно плохого в нем не нахожу. Ломик - он и есть ломик.

 

Все остальное-я таки и не понял,суть тактического ножа...поэтому не пойму о чем дискутировать.

Он должен хреново резать,быть громоздким и дешевым и чтоб рукоять именно наборная кожа....

 

А у него нет какой-то глубинной сути. Это просто стилистика.

И резать он может вполне неплохо :D Тот же Фальк, к примеру. Куча Онтарио, что я пробовал в работе - вполне себе неплохо резали. Сталь - да, не айс. Но есть модели и с хорошей сталью. Навскидку: Bench 155, Bench 156, Nimravus, MOD Nightwing - и все они под понятие "дешевый" также не особо подходят.

 

Рукоять из кожи - опять-таки, как пример. Главное, чтоб не дерево :D

А эластрон, кратон, зитель - только в путь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну, тут все сложно.

во-первых, нет единого понятийного аппарата, что такое "тактичность".

я тут как раз по этому поводу статейку хочу набаянить.

если кратко, то тактика в применении к ножу-это комплекс свойств, позволяющий успешно решать частые\повседневные задачи.

а они у всех разные в разное время.

 

 

в применении к крепким ножам с учетом оружейной направленности, то ЮК были, Саро была и есть, АИР есть, Росоружие, Кизляр, ИжМаш был, Нокс есть.

 

хотя, конечно, спецоснащение в том наиболее преуспело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изложу своё видение вопроса относительно тактических фикседов. Грубо говоря, тактический нож - это боевой нож, не принятый на вооружение. То есть это нож повышенной прочности, конструктивно подразумевающий возможность использования его для эффективного поражения противника. Обычно тактические ножи изготавливаются в стиле "милитари", то есть с антибликовыми покрытиями, камуфляжной окраской и т.п. Далее всё на усмотрение производителя: дизайн, материалы, стоимость и т.д. 

 

В России тактики есть, как уже сказали выше. Но их могло бы быть гораздо больше, если бы не ограничения в законодательстве по ХО. Кизляр умудряется выпускать "тактические" х/б ножи, но всё таки на тактическом ноже нормальная гарда или подпальцевая выемка били бы весьма кстати. Второе ограничение - технологии. Резинообразные рукояти и качественные антибликовые покрытия требуют оборудования, которого нет в небольших мастерских. Хотя и с накладным монтажом и клинками без покрытия в мире полно тактиков. Так что основная проблема всё-таки в законодательстве, ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реплика из зала: На Глоке НЕТ открывашки :)

 

Реплика с сайта призводителя.

Field Knife 78

The classic army knife for any purpose:

as a weapon, outdoor knife for opening munitions boxes or bottles.

With safety sheath made of GLOCK polymer.

 

Вопрос закрыт, полагаю?

Можно еще про Глок как штык на Штайр АУГ поговорить :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изложу своё видение вопроса относительно тактических фикседов. Грубо говоря, тактический нож - это боевой нож, не принятый на вооружение. То есть это нож повышенной прочности, конструктивно подразумевающий возможность использования его для эффективного поражения противника. Обычно тактические ножи изготавливаются в стиле "милитари", то есть с антибликовыми покрытиями, камуфляжной окраской и т.п. Далее всё на усмотрение производителя: дизайн, материалы, стоимость и т.д. 

 

В России тактики есть, как уже сказали выше. Но их могло бы быть гораздо больше, если бы не ограничения в законодательстве по ХО. Кизляр умудряется выпускать "тактические" х/б ножи, но всё таки на тактическом ноже нормальная гарда или подпальцевая выемка били бы весьма кстати. Второе ограничение - технологии. Резинообразные рукояти и качественные антибликовые покрытия требуют оборудования, которого нет в небольших мастерских. Хотя и с накладным монтажом и клинками без покрытия в мире полно тактиков. Так что основная проблема всё-таки в законодательстве, ИМХО.

 

Грамотно разложено. По многим пунктам согласен.

Кстати, обнаружил, что нигде не уточнял одну резанувшую сейчас глаза деталь. Исправляюсь:

Я не рассматривал исключительно хозбыт - все сказанное относится в том числе и к гражданскому ХО.

 

То есть получается, малое количество ножей-"тактиков" или, если угодно, "ножей в стиле милитари", основано на технологических особенностях мелких производств. Проще клепать деревяшку, да расписывать клинки хохломскими узорами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реплика с сайта призводителя.

Field Knife 78

The classic army knife for any purpose:

as a weapon, outdoor knife for opening munitions boxes or bottles.

With safety sheath made of GLOCK polymer.

 

Вопрос закрыт, полагаю?

Можно еще про Глок как штык на Штайр АУГ поговорить :D

 

 

Сайт рисовался много позже того, как подствольный упор на Глоке появился. Посему для обывателя: "bottle opener". По поводу адаптора подствольного: давно уже на Ганзе выкладывал, если найду те сканы на диске - можно повторить. Только чего ради повторяться? В тех старых печатных каталогах эту конструктивную деталь открывашкой не называли :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сайт рисовался много позже того, как подствольный упор на Глоке появился. Посему для обывателя: "bottle opener". По поводу адаптора подствольного: давно уже на Ганзе выкладывал, если найду те сканы на диске - можно повторить. Только чего ради повторяться? В тех старых печатных каталогах эту конструктивную деталь открывашкой не называли :)

 

Это да, изначально - упор. Но если сейчас сама фирма признает и прямо указывает применимость данной детали в данном качестве, то о чем спорить? Сейчас это вполне себе открывашка. В том числе и потому, что как упор она все свое значение потеряла.

 

Про Глоковский адаптер я тоже могу выложить информацию - тоже если найду. Это вопрос риторический был :D

Просто про открывашку и про штык - это два основных камня преткновения в обсуждении Глоков. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть получается, малое количество ножей-"тактиков" или, если угодно, "ножей в стиле милитари", основано на технологических особенностях мелких производств. Проще клепать деревяшку, да расписывать клинки хохломскими узорами...
Ну, в принципе-то, с деревом конечно проще. Хотя РВС, к примеру, освоили весьма продвинутую технологии крепления М-пласт (вроде правильно написал?) с использованием высококачественной микарты собственного изготовления. А уж накладки на фуллтанг можно заказать самые заковыристые. Благодаря ушлым камрадам имеется все, что напридумывал на эту тему Запад. :D

А вот литые пластики-резины.. Это да - вотчина довольно масштабной промсборки. Насколько я понимаю - весьма дорогостоящее литьевое оборудование. Окупит себя только на больших партиях. Ну или будут мелкосерийные ножи по цене Рокстидов. :)

С ножнами-то проще - наши рукодельники какие хошь сваяют. Хошь - из кожи, хошь - из кайдекса...

А с вопросом ХО/не ХО еще проще - частникам и мелкосерийщикам проще ИМХО не заморачиваться на получении лицензии. Вот и получается, что пластики-резины на ХО - прерогатива заводов: Кизляр, АиР, Мелита.

 

Все выше написанное - размышления на пустом месте. Поправьте, если где не прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот мой тактик, сделан в России, углеродка, клин 14 см в длину, 4 мм в обухе, даже с пацанским кровостоком. :)

Попробуйте сказать, что он для чего-то не годится, что можно кабароидом сделать.

post-323-1278581952,711_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот мой тактик, сделан в России, углеродка, клин 14 см в длину, 4 мм в обухе, даже с пацанским кровостоком. :D

Попробуйте сказать, что он для чего-то не годится, что можно кабароидом сделать.

 

"На Ганзе постов не читают" (с)

 

А у него нет какой-то глубинной сути. Это просто стилистика.
...а я хоть где-то говорил о каких-то практических преимуществах таких ножей? :)

Давайте рассуждать отстраненно. Мол, "вот есть такая ниша, довольно популярная и в мире и у нас в стране, почему она не заполнена" - примерно так... :D

И нож с берестой на рукояти и с хохломой на клинке может быть практичен и удобен. Равно и нож с гардой, с черным покрытием и "кровостоком" может быть столь же практичен и удобен, если его грамотно спроектировать. Стилистика и качество конечного продукта - вещи не связанные напрямую.

 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще - и это самое главное - он не радует душу милитариста :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я всё читал. Просто суть темы сводится к тому, почему в России нет "тактических" ножей (читать как "с резиной на рукояти и клинком с чёрным покрытием") серийного производства, качественных и дёшево. Кому надо - берут Нокс и Кизляр, кому этого мало и хочется такие же "чОрные тактики", но качественнее - берут зарубежные ножи. Кому мало и этого и готовы - заказывают то, что им нужно, но уже за куда больше суммы. К чему тогда разговор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я всё читал. Просто суть темы сводится к тому, почему в России нет "тактических" ножей (читать как "с резиной на рукояти и клинком с чёрным покрытием") серийного производства, качественных и дёшево.

 

Не совсем так.

"Почему в России нет ножей определенной стилистики, которые вполне пользовались бы спросом у немаленькой части населения".

И есть ли этому какие еще причины кроме технологических (рукоять из резины). И если какое-то качество вполне подразумевалось - потому про НОКС я сам просил не упоминать, то, к примеру, про цену разговора не было.

Ниша есть, предложений нет. Почти.

 

Глупо. Кому надо - берут Нокс и Кизляр, кому этого мало и хочется такие же "чОрные тактики", но качественнее - берут зарубежные ножи. Кому мало и этого и готовы - заказывают то, что им нужно, но уже за куда больше суммы. К чему тогда разговор?

А к подобному можно свести любую тему касающуюся ножей в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если делать "серьёзные" ножи, то данный "нишевый" покупатель хочет их видеть в 99% ломами с развитыми гардами, что автоматом приводит потенциального производителя, выбравшего данную нишу, к необходимости получения лицензии на производство ХО. Это кому-то надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если делать "серьёзные" ножи, то данный "нишевый" покупатель хочет их видеть в 99% ломами с развитыми гардами, что автоматом приводит потенциального производителя, выбравшего данную нишу, к необходимости получения лицензии на производство ХО. Это кому-то надо?

 

Кому-то - безусловно. Не буду показывать пальцем, но такие производители есть. И были.

И вот это - здравый и логичный ответ. Спасибо.

 

Ну а в развитие темы - наш ГОСТ вполне позволяет сделать неХО в данной стилистике.

Вон, в теме про Южный Крест, с которого все началось, танто "Экспедиционный".

К нему по закону и гарду вполне присобачить можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.