Т.н. "колпинец".

[Va-78]

Да и способ врезки гарды не уникален - во-первых подобная техника встречается на норвежских ножах середины 20вв., во-вторых это может быть банальное эстетическое решение, призваное дать отсылку на "уши" гард сабель. В пользу этого говорит и то, что гораздо проще было дать простое кольцо и шире гарду.

[Uwin]

Опять-же - почему мы должны предполагать нищебродство приспособ в блокадном Ленинграде, если его будет невозможно дифференцировать с этим:

 

Глубину мысли не понял. Дело не в отсутствии технологий, а в условиях производства. В статье сказано, что коплектующие приходили с других заводов. Проще было приспособить имеющиеся детали для быстрого налаживания производства, чем изготавливать новые формы и оснастки. Посмотрите на фото, ничего не напоминает?

 

 

Надо разобраться с сечением рукояти, это решающий фактор, ИМХО.

[Djackson]

Присоединяюсь к вышесказанному : интересная тема , хорошая статья , добротный нож ! Радует что клинок "красногвардейца" - 4мм а не 2,7 как на НА-40 и навершие металлическое.

Да СССР - страна парадоксов....в блокадном Ленинграде умирающие от голода люди делали более сложный и добротный нож , чем на ЗиК и в Ваче где люди в более спокойной обстановке и хоть скромным но пайком делали простенький НА-40...

Вообще когда вспоминаешь про подвиги людей в ВОВ (и голодающих рабочих и бойцов - фронтовиков) хочется перефразируя Лермонтова сказать : Да были люди в своё время , не то что нынешнее племя : Богатыри-не мы !

[KonstantinS]

Скорее всего, ножи делали вручную.

Насколько я помню из школьного курса истории, инструмент, станки и оснастка с большинства заводов были наполовину эвакуированы, плюс к тому- с начала блокады и до весны 1943 в Питере были очень серьезные проблеммы с электричеством, заводы часто останавливались, большинство операций поневоле приходилось выполнять вручную.

В таких условиях логично при выпуске явно не профильной продукции давать более широкие, чем обычно, допуска, повсеместно использовать запасы сырья и детали незавершенного производства, лежащие с довоенных времен (а запасы были значительны- всю блокаду на них продержались...).

Вот и получается разнобой с размерами- на функционал ножа это не влияет.

Кстати, придать более удобную форму рукояти можно традиционно- доработав напильником.

[мак]

Коллеги, у меня есть оригинал, рукоять овальная в сечении, версия с мясорубкой не проходит.

[Va-78]

вот кстати ручка в "поперек" - вполне полноценный нож, никаких подборок и близко не видно.

[Uwin]

Коллеги, у меня есть оригинал, рукоять овальная в сечении, версия с мясорубкой не проходит.

 

Мясорубка это не версия, а просто пример близкой по форме ручки (к тому же она 60-х годов). А врезка гарды в оковку, показанная Va, как раз свидетельствует о том, что изначально в эту оковку ничего добавлять не предполагалось.

[Va-78]

а так эстетическая версия очевиднее?

[Va-78]

Опять же смотрите: сначала делают ножи без гард, по финским образцам с идентичными "оковками" по верху и низу рукояти, потом приходит мессага от пользователей, мол нирулез - нужна гарда.

На про-ве чешут репу, и дают врезку гарды... Эволюция итить ее...

[Uwin]

Вполне возможен и такой вариант, хотя странно, что имея уставной НА-40 могли начать делать нож без гарды. Если бы не спешная наладка выпуска во время войны, я бы вообще подумал, что на довоенную хозбыт. модель просто гарду начали ставить.

[UGOY]

Почему не предположить,что выпуск ножей начался перед войной (блокадой) когда было достаточно никеля и латуни с последующим упрощением технологии?

[Va-78]

выпуск ножей начался перед войной (блокадой)

Название на-40 вам о чем нибудь говорит? )

[UGOY]

Литая карболитовая рукоятка,никелирование,штампованная латунь,на ум сразу приходит завод "Красная заря".

[UGOY]

выпуск ножей начался перед войной (блокадой)

Название на-40 вам о чем нибудь говорит? )

Говорит так же,как УНА-И-42 выпуска 1942 года или СПШ-44 выпуска 1944года.

[Va-78]

Говорит так же,как УНА

ладно, проще: как вы объясните появление новой модели там, где уже утверждена одна?

[барм]

Коллеги, у меня есть оригинал, рукоять овальная в сечении, версия с мясорубкой не проходит.

Андрей Артурович, а чего же скрывали?

Показываете только с переделанной рукоятью.

Да и этот только с одной стороны.

Боитесь фуфлогонов?

 

Вот хоть Ва показал с торца.

Я то не видел этой фотки...

_________________________

 

Вот еще одна версия.

До военный вариант, тот что без гарды.

Потому что это и есть тот самый нож который должен был идти в комплект спасения для подводников.

Карболит, хром,близость моря, говорят в пользу этого.

Но потом приняли сапера с кондомом, как более дешевый вариант.

А во время войны эти старые запасы переделали на НР с гардой.

[UGOY]

Говорит так же,как УНА

ладно, проще: как вы объясните появление новой модели там, где уже утверждена одна?

Потребность в коротко клинковом оружии, насколько я знаю, стала очевидна еще во время Финской войны. Разве можно исключить, что силами предприятий Ленинграда эту потребность планировали частично удовлетворить еще до начала выпуска НА-40. Понятно, что это всего лишь фантазии. Очевидно только то, что нож дорог в производстве и выполнен из дефицитных в военное время материалов.

[Андрей_СПб]

Андрей, спасибо за тему! Молодец, что раскопал так глубоко еще одну страницу героической истории блокадного Ленинграда! Респект!

Мне только кажется важным избавить этот нож от ложного наименования - "колпинец". Нельзя так вольготно с историей обращаться!

Как этот нож назывался на самом деле? Нужно это истинное название и закрепить в сознании и в истории, которую ты сейчас творишь своими руками!

[UGOY]

Коллеги, у меня есть оригинал, рукоять овальная в сечении, версия с мясорубкой не проходит.

Андрей Артурович, а чего же скрывали?

Показываете только с переделанной рукоятью.

Да и этот только с одной стороны.

Боитесь фуфлогонов?

 

Вот хоть Ва показал с торца.

Я то не видел этой фотки...

_________________________

 

Вот еще одна версия.

До военный вариант, тот что без гарды.

Потому что это и есть тот самый нож который должен был идти в комплект спасения для подводников.

Карболит, хром,близость моря, говорят в пользу этого.

Но потом приняли сапера с кондомом, как более дешевый вариант.

А во время войны эти старые запасы переделали на НР с гардой.

 

Версия, с моей точки зрения, вполне логичная, но саперов, насколько я знаю, значительно меньше, чем ножей с гардой. Ножен резиновых под него никто не показывал (а если так серьезно подходить к вопросу они должны были быть), рукоятка скользкая и тяжелая, без гарды нож в руках не держал, а с гардой рассматривать приходилось. Лично мое впечатление, рукоятка совсем не удобная, не хватает миллиметров десяти или сучка, как на представленной в начале темы переделке. Сапер (конечно, чисто визуально по фотографиям) представляется более удобным. В то, что колпинца можно качественно затуфтить, не верю.

[Бегемот]

Андрей Артурович,спасибо за интересный материал,мне как колпинцу это особенно приятно!!!

[барм]

В то, что колпинца можно качественно затуфтить, не верю.

А две реплики в начале темы как?

Мак пописает - мало чем будут отличаться...

[UGOY]

В то, что колпинца можно качественно затуфтить, не верю.

А две реплики в начале темы как?

Мак пописает - мало чем будут отличаться...

Реплики бесспорно хороши. Думаю, их автор не стремился сделать точную копию, на то они и реплики. Изготовить точную копию быть может возможно, но изготовление их будет экономически нецелесообразно, мягко говоря, к тому же существует целый ряд чисто технологических сложностей, например, карболит со временем меняет свои свойства. Как с этим быть?

[мак]

Писать на реплику? Я? Да как вы смеете .....? Да я..... да мы .....

 

мне как колпинцу это особенно приятно!!!

Ага, вам, ижорцам, не потрафишь, приедете на разборки, знаю я вас, колпинских. У меня там Саша живет, тренер по карате, тихий такой с виду, скромный.

[мак]

например, карболит со временем меняет свои свойства. Как с этим быть?

Я глыбоко знаком, скажу без ложной скромности, с процессом изготовления реплик .... тут ведь такой момент, если говорить о подделках, их ведь продают, как правило, людям, не разбирающимся в технических деталях оригиналов. Опытным волкам, навроде меня, сложно впарить подделку, мне и оригинал-то трудно впарить, а уж подделку .... а вот любителям, интересующимся всякой всячиной, можно впарить все или почти все. Такое продают, что диву даешься. Поэтому реплика, изготовленная по мотивам, вполне прокатит даже в эбоните или еще каком пластике, карболит не обязателен.

[барм]

Ага, а перекрываетесь и не показываете оригиналы со всех ракурсов, так... на всякий случай...

[мак]

Береженого Бог бережет.

[KonstantinS]

Интересно было бы увидеть разобранный нож, а именно:

-какой металл и какой толщины использовали для стаканчиков (больстер и тыльник);

-что из себя представляет рукоятка внутри (форма и способ получения отверстия под хвостовик);

-как собран нож (использован ли клей, или все залито компаундом, или использовались закладные и всё собранно на резьбе...).

 

Слабо верится, что в неотапливаемых цехах кто-то отливал карболитовые рукояти (да и запасы смолы нужны...). С другой стороны- карболит легко поддается механической обработке, при наличии запаса стержней- можно точить и слесарить.

Логичнее, ИМХО, принять версию об использовании запасов сырья и деталей незавершенного производства, лежащих с довоенных времен.

Скорее всего, если поднять довоенный ассортимент питерских заводов, найдутся точные аналоги большинства деталей ножа...

Даже если рассмотреть современную электротехнику, то можно видеть, что карболитовая ручка ножа напоминает ручку рубильника:

и тыльник с больстером, если они из тонколистового металла, тоже напоминают:

В принципе, при наличии прессов (винтовых или кривошипных), такие "стаканчики" любой формы наштамповать несложно- был бы металл и толковый слесарь...

Остается найти среди довоенных ножей аналогичный клинок- и получится завершенный тех/процесс.

[UGOY]

Скорее всего, если поднять довоенный ассортимент питерских заводов, найдутся точные аналоги...

 

Я уже писал выше о заводе Красная заря. Он обладал необходимыми силами и средствами для изготовления рукоятки как минимум.

Использовать свое производство не совсем по профилю заводу приходилось задолго до войны. В 20-х годах именно на нем да бы покрыть дефицит в мелочи было отчеканено 300тыс.монет, эвакуирован к 1942г, но на его площадях продолжался выпуск оборонной продукции.

[Uwin]

Даже если рассмотреть современную электротехнику, то можно видеть, что карболитовая ручка ножа напоминает ручку рубильника:

 

Один в один! Ещё важный параметр - длина рукояти. 95мм - это очень мало для рукояти универсального ножа, но вполне достаточно для ручки чего-то. А деревянные рукояти могли появиться когда запас карболитовых заготовок закончился.

[мак]

На рубильниках рукояти круглые в сечении.