Засапожный нож

[Nim Shehit]

А эксперимент АА станет фундаментом доказательной базы.

[мак]

Вот американец с М3 на обмотках, обратите внимание, что даже такой короткий прямой нож занимает всю голень.

[partizan]

vsh - ты попал ! Теперь теперь некто ( чей ник -набор глухих щипящих ) , будет подписываться после каждого твоего поста. У него есть " и время и вдохновение". Zak вовремя соскочил , но не факт . По теме : Повторюсь , в русском языке " когда нож начинает выполнять какую либо специфическую функцию - он приобретает персональное название " . Если в названии остается слово " нож" - то это бытовой инструмент . Нож для резьбы по дереву - штихель , нож для рубки -тесак и т д . Засапожный нож - ножик на всякий случай ( а случаи бывают всякие и со всякими ). Вон купцы регулярно безменами дрались а покупают их как " булавы" только некоторые.или по Италии крестьяне садовыми режутся , и нет сказок про " жутко тайный стиль боя " . Не будем же мы уподобляться китайцам ( или будем?). Мясца отрезать ,Одежку поправить, сбрую под тянуть , из копыта камень колупнуть - сие регулярно . А соседу в глаз ткнуть - изредка ,по особой нужде. Ну очень редкий психопат носит " тайное оружие" , % 5 не более , не может "стилетов " быть в таких количествах .Не по людски это .

 

[zak]

vsh - ты попал ! Теперь теперь некто ( чей ник -набор глухих щипящих ) , будет подписываться после каждого твоего поста. У него есть " и время и вдохновение". Zak вовремя соскочил , но не факт . По теме : Повторюсь , в русском языке " когда нож начинает выполнять какую либо специфическую функцию - он приобретает персональное название " . Если в названии остается слово " нож" - то это бытовой инструмент . Нож для резьбы по дереву - штихель , нож для рубки -тесак и т д . Засапожный нож - ножик на всякий случай ( а случаи бывают всякие и со всякими ). Вон купцы регулярно безменами дрались а покупают их как " булавы" только некоторые.или по Италии крестьяне садовыми режутся , и нет сказок про " жутко тайный стиль боя " . Не будем же мы уподобляться китайцам ( или будем?). Мясца отрезать ,Одежку поправить, сбрую под тянуть , из копыта камень колупнуть - сие регулярно . А соседу в глаз ткнуть - изредка ,по особой нужде. Ну очень редкий психопат носит " тайное оружие" , % 5 не более , не может "стилетов " быть в таких количествах .Не по людски это .

Узнал много нового про штихели и тесаки, да и про ножи. Спасибо. Мы б без вас пропали.

[мак]

Коллеги, тему подчистил, давайте вернемся к обсуждению предмета топика.

[partizan]

Завсегда пожалста ! Но боюсь не справлюсь .Сюда часто требуется профессиональный " Капитан Очевидность " .

[мак]

Ну нет у меня гитары .... т.е. сапог.

[zak]

Коллеги, тему подчистил, давайте вернемся к обсуждению предмета топика.

А че еще обсуждать? Информация по предмету исчерпывающая. Другой нет. Есть мнение что в сапоге можно носить кривульку (историческое), есть мнение что в сапог только прямой засунуть (очень современное), а если кривой то на пояс или в зубы. Че за дискриминация? пойду в страсбурский суд подавать.

[Viper]

Не,кривым,с коня в прыжке зверя добивать!

[мак]

Та не вопрос, лишь бы хорошо было, хучь лом. А в суд не надо, беру свои слова обратно, могу даже в порядке бонуса финский засапожник показать.

[zak]

Не,кривым,с коня в прыжке зверя добивать!

еслиб я имел коня это был бы номер, а еслиб конь имел меня я бы точно помер.

[dm_roman]

кстати, обратите внимание, у бойца м-3 как раз чуть выше косточки начинается-как раз по соображеним удобства и безболезненности сгиба ноги.

лично мое мнение, что рукоятка не могла так уж сильно вытарчивать из сапога-цепляться начинает.

что еще более ограничивает общую доступную длину такого девайса.

 

сапожный нож-он по логике вещей во времена холодного оружия и должен быть как подручно-запасной.

сидя-проще его достать, чем с пояса снимать

возможно, он мог как наиболее не выпадающий использоваться , если с лошади упал, а она не остановилась. поясной потерять, когда тя по земле волочат проще

возможно, он использовался еще как некое аварийное оружик во время собачьей свалки конных.

выбили основное оружие, ножиком коню вражины по морде-вот и момент, чтобы второе основное оружие достать.

 

да и ежели на земле лежучи друг друга контрапупить, до сапога легче дотянуться, чем с пояса чего достать

[мак]

да и ежели на земле лежучи друг друга контрапупить

В каком смысле? Неужели уже тогда были нетрадиционалы?

[dm_roman]

от вечно все поймут в плохом смысле

 

не традиционная лубофф-этож самая что ни на есть классика, ежели верить пишущим про спарту, грецию и рим.

а римляне так и вовсе прагматичные люди-никакой тебе зоофилии, "для половых нужд армии" и никаких гвоздей

первый в мире "два в одном флаконе"-попользовал так, потом схомячил, шкуру на одежу-подстилку какую

[zak]

Ладно если так вяло, то можно и продолжить. В сапог суют ножны, а не нож. Все что не ножнах естественно не сапоге.

[мак]

Все что не ножнах естественно не сапоге.

Отупел я что-то к вечеру, не вчитаюсь никак ...

[zak]

Это в смысле, что засопожник уптоленый в ножнах располагается не так как в ножнах в стык.

[мак]

Это в смысле, что засопожник уптоленый в ножнах располагается не так как в ножнах в стык.

Все, спать, утро вечера мудренее ...

[Ren Ren]

Они рисовали с документальной точностью, их рисункам можно безоговорочно верить, но вот подписи к рисункам делали люди несведущие, отсюда огромное кол-во ляпов, имеющих статус "научной истины". Что там показывали путешественникам в Россию насмешливые русские теперь уже мы не узнаем, но в этой куче "засапожников" есть что угодно, кроме русских ножей. Почему Висковатов в середине 19-го века отнес эти предметы к русским засапожникам можно только гадать, но он был неправ.

Есть масса записей иноземцев, что россияне считали каждого из них вражеским разведчиком и считали делом большой государственной важности довести его до полного и совершенного когнитивного диссонанса У того же Герберштейна можно вычитать про северных инородцев на зиму укладывающихся в спячку

Возвращаясь конкретно к Висковатову - как уже было сказано выше АА, опора должна быть на первоисточники. И какими же первоисточниками оперировал оный Висковатов? Какие-то несомненно были, но нам о них неизвестно. А без знания сего истекающие умозаключения зело сумнительны

[Driver]

Носил яловые и хорошо это представил себе - да, хорошая идея.

И в "Слове о Полку Игореве" мои земляки с одними засапожными ножами врагов-то гоняли?

А "немецкие" художники могли и не знать чего-то - хитрые русские всегда чего-то спрячуть...

Но, сори, дальше не мое

Ааа, проинтуичил...

[zak]

Они рисовали с документальной точностью, их рисункам можно безоговорочно верить, но вот подписи к рисункам делали люди несведущие, отсюда огромное кол-во ляпов, имеющих статус "научной истины". Что там показывали путешественникам в Россию насмешливые русские теперь уже мы не узнаем, но в этой куче "засапожников" есть что угодно, кроме русских ножей. Почему Висковатов в середине 19-го века отнес эти предметы к русским засапожникам можно только гадать, но он был неправ.

Есть масса записей иноземцев, что россияне считали каждого из них вражеским разведчиком и считали делом большой государственной важности довести его до полного и совершенного когнитивного диссонанса У того же Герберштейна можно вычитать про северных инородцев на зиму укладывающихся в спячку

Возвращаясь конкретно к Висковатову - как уже было сказано выше АА, опора должна быть на первоисточники. И какими же первоисточниками оперировал оный Висковатов? Какие-то несомненно были, но нам о них неизвестно. А без знания сего истекающие умозаключения зело сумнительны

Вы тоже плохо читаете. Первый том писал не Висковатов, Беляев вроде, но точно не помню.

[Ren Ren]

Аха. "В моём возрасте не читать, а писать надо" (с)

[zak]

Аха. "В моём возрасте не читать, а писать надо" (с)

А я читать люблю. Вроде и пишу неплохо, но не уровень.

[Ren Ren]

Наверное это разница в возрасте.

[Nim Shehit]

Кровь вытерта, растащены тела.

И чистеньким песком посыпана арена...

[Вадим Денисов]

Аз грешен, сейчас картинки не найду, ибо давно это было. Когда я в прошлый раз участвовал в обсуждении ЗН — много лет назад — выдвинул версию: не носили, а возили, на лошадко, с правой, дальше сапога по направлению движения. Ибо было это казуально до полного казуса: пример бесчисленных поисков — этот оказался неудачен и не прижился. Вполне можно предположить, что это вообще тож самое, что подсаадашный, одна холера, вдруг басурманское слово не всем нравилось… Допускаю, что особо умные возили и два в колонну по одному. КСТ, находил тогда те картинки, где рукояти так и торчат на седле с правой стороны. Правда, картинки поздне-художественные, а тут нюанс известен: врут под впечатлениями прочитанного. Эффектно ж.

Можно предположить, что некая модная и нарядная Практика не прижилась, ЗН на лошадко при приличном весе и размерах не решал никаких задач и тупо мешал, габаритный девайс однозначно будет цепляться плюсом ко всей остальной навеске. Кавказцы сие отлично знали и таскали каму на пузе, в т.ч., и во избежание срывов на кустах.

По пешим не просматривается и не может просмотреться. Мы носили на поясе или на бедре, индейцы на шее, другого варианта зимой не было, а зимы длинные, а «только летнего оружия» нам не надо. На древних Северах у стрельцов, а позже казаков, такого, во всяком случае, категорически не было, заявляю авторитетно. У всех нативов, чьи комплексы я знаю, тоже.

Личное резюме: некие вальяжные парни коротко пробовали модное, распиарив его до крути. Остальные подхватили и ищут до сих пор эту неудачную попытку вундерножика, предпринятую не вовремя — подбежавший вскоре седельный пестоль оказался куда как эффективней, чем лишний немалый клинок. Ножевой же вопрос быстро решился перенятой камой с подкинжальным ножичком.

[Nim Shehit]

Интересная теория.

Только, одно "но".

Седельная сума и седельные пистоли в языке есть, а седельного ножа нет.

Как-то не упомню, чтоб холодняк на коней навешивали.

Седельные кобуры для пистолетов и карабинов в ходу ещё на начало 20 века были.

Может, на тех картинках, о которых Вы говорите, все-таки пистолеты?

Изгиб кремневых в кобуре мог походить на крупный кинжал.

[Вадим Денисов]

Да ну, я мальчик взрослый, времена вижу - не маузеры, не мухи и не бутылки с пивом.

Дело-то в том, что премета тупо нет. Мы лишь прикидываем оправдания придумавшему, попробовавшему и расстроившемуся после. Но красиво.

[slalomandro]

как версия имеет право на жизнь. Жень, человек же говорит: названия "седельный"нет, потому что попробовали названия "подсаадашный" и "засапожный", но девайс не прижился, а потому забили и забыли.

[Nim Shehit]

Сами бы картинки посмотреть.

Просто мне в голову ничего кроме этого не приходит -

 

 

Но они спереди висели...

Любопытно же...