Нож телохранителей китайского императора

[Ren Ren]

Где-то на нашем форуме (а возможно что где-то в русскоязычной части интернета) попадалось фото (и краткое обсуждение) ножа гвардейцев/телохранителей китайского императора.. Большая просьба кинуть ссылочку...
Сам нож примерно такой, только больше и без палочек..

ЗЫ поиск не помогает

[Nim Shehit]

Может это?

 

 

[мак]

Верхний хорош! А кто сказал, что это нож телохранителей?

[Va-78]

есть думка что их ножик чуть побольше был и звался дадао... :)

Ну, или нужно уточнять какого именно анъпираторъа и итти на поклон к Papasha1.

[Nim Shehit]

Верхний хорош! А кто сказал, что это нож телохранителей?

 

Никто ещё ничего не сказал. Я про телохранителей не слышал. Просто ножи из крайней "оружейной палаты" Цинских императоров, которые .......... спереть не успели.

Под описание Ren Ren подходят, в поиске их нет... Вот и ПРЕДПОЛОЖИЛ и не более того...

У верхнего длинна 40 см., у нижнего 51см..

А "кормчих" в Поднебесной как грязи было.... Поди угадай...

 

[мак]

Понял. Думается мне, что у телохранителей действительно были мечи, а не пыркалки.

[Nim Shehit]

Ханьцы - рабы протокола. "Охраной тел" занималось, как минимум, ТРИ СЛУЖБЫ. Гвардия, евнухи, служба церемониального протокола. Евнуха с саблей представляете? А, вообще, оружие при входе в имперские резиденции сдавалось (отбиралось) еще во дворе. Оружием евнухов внутри резиденций, например, были шёлковые шнуры, шёлковые платки с монетами, привязанными в углах, "утяжеленные рукава" - нефритовые шарики в рукавах.

С мечом в покои императора не входил никто.

[мак]

Ну я не спец по Китаю, я в императорском дворце в Пекине только в здании гарема в каком-то навороченном ресторане ужинал, вояки китайские угощали. Таких ножей там не видел ... зато и не шмонали на входе. А что евнухи? Между прочим самым знаменитым византийским полководцем был евнух.

[Ren Ren]

Может это?

 

 

 

Врядли..

В теме были фото из какого-то музея и там штук несколько однотипных ножей.

Таких, как на картинке из "Хуанчао лици туши"

[Ren Ren]

"Охраной тел" занималось, как минимум, ТРИ СЛУЖБЫ. Гвардия, евнухи, служба церемониального протокола.

В данном случае "телохранители" - это отдельный отряд придворной гвардии. Они охраняли периметр дворца и служили эскортом на выездах и т.п. мероприятиях.

 

Поясной нож - это часть их официального костюма. Оружие тоже имелось согласно протоколу.

[Nim Shehit]

Если "Отряд поднятия бревна (команда подпорки трона?)" (не того бревна, о котором все сейчас подумали), то найдем мы хрен от медузы. Был такой спецназ императорский, есть мнения, что ниндзи злыи у япов от них пошли. Так их вооружение по сей день на уровнях легенд. Ну вот представьте - у пацанов работа такая, чтобы быть, но никто не знал, что ты есть. При этом жалованье и льготы соответствующие. В Китае тамошние реконструкторы что-то мутят, пытаясь по отрывкам, в том числе из художественных произведений, воспроизвести.

Но искать будем.

"Кто ищет - тот всегда найдет. Правда, не всегда то, что ищет."

[мак]

Таких, как на картинке из "Хуанчао лици туши"

Да, полезное изображение ....

[GlebCH]

Не знаю если то.

По описанию похоже на Манжурскую династию у чиновников, не знаю если тож у телахов.

В Беджине Мизей Армии.

 

[GlebCH]

Это другие, но если ты пишеш именно про "Поясной нож - это часть их официального костюма.", то эти так называют.

"Qing waist knife"

Хотя по мне дак скорее сабли чем ножи.

 

 

 

Portrait of the

Imperial Bodyguard Jianggimboo

http://www.mandarinm...0the%20Qing.pdf

[мак]

" http://www.mandarinm...0the%20Qing.pdf "

Вот это по ссылке ножик так ножик, в такое верю. А вот в телохранителя с ножиком не верю.

[Nim Shehit]

Вот это по ссылке ножик так ножик, в такое верю. А вот в телохранителя с ножиком не верю.

 

А, вот хренушки, Андрей Артурович! При всем уважении, лучше поверьте в такой вот реальный артефакт, только не рождайте новых монстров. С Вашим авторитетом, Вы - особо опасны. Как "коллекционер баек" - утверждаю.

 

 

Это из Цинской (Маньчжурской коллекции) вывезенной на Тайвань. Если уж говорить о саблях - вот настоящая.

 

А в ножики - зря не верите.... Я сам ни во что не верю, кроме железа в руках. Но, хрен кто поверит в половину того, что мне приходилось лапать.

За что я ненавижу Эрмитаж - ничего нельзя унести с собой.

[мак]

За что я ненавижу Эрмитаж - ничего нельзя унести с собой.

Это смотря кому ....

[Nim Shehit]

За что я ненавижу Эрмитаж - ничего нельзя унести с собой.

Это смотря кому ....

 

"А, когда может - но не хочет?" "Сволочь он, сволочь!!!"

[Ren Ren]

Если "Отряд поднятия бревна (команда подпорки трона?)" (не того бревна, о котором все сейчас подумали), то найдем мы хрен от медузы. Был такой спецназ императорский, есть мнения, что ниндзи злыи у япов от них пошли. Так их вооружение по сей день на уровнях легенд. Ну вот представьте - у пацанов работа такая, чтобы быть, но никто не знал, что ты есть. При этом жалованье и льготы соответствующие. В Китае тамошние реконструкторы что-то мутят, пытаясь по отрывкам, в том числе из художественных произведений, воспроизвести.

Но искать будем.

"Кто ищет - тот всегда найдет. Правда, не всегда то, что ищет."

Опять китайские самодельщики! ненавижу. Грёбанные подростковые комплексы - доказать что японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами.

[Ren Ren]

Не знаю если то.

По описанию похоже на Манжурскую династию у чиновников, не знаю если тож у телахов.

В Беджине Мизей Армии.

 

 

Спасибо, Глеб! Это почти то самое - в "Хуанчао лици туши" они на соседних страницах

(и вот он, кстати, в самом деле похож на чиновничий - меньше по размеру и Уже)

[мак]

японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами.

Разве не так?

[мак]

"Хуанчао лици туши" они на соседних страницах

А можно скан страницы? И что там написано?

[Ren Ren]

японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами.

Разве не так?

Нет, уважаемый Андрей Артурович, не так.

Если исключить краткий период восторженного преклонения, то японцы копировали очень даже творчески

 

ЗЫ А спорить по этому поводу можно до скончания веков

[Ren Ren]

"Хуанчао лици туши" они на соседних страницах

А можно скан страницы? И что там написано?

 

В посте №9 одна страница, в №13 - соседняя.

Похожи, конечно...

Что написано - пытаемся сейчас разобраться... Там старокитайский официальный язык - с налёту не возьмёшь.

Я смог разобрать только, что у одного клинок 1 чи 2 цуня (~ 37 см), а у другого - 1 чи 1 цунь (~ 34 см).

 

Ошибся в цинских мерах длины - у большого клинок 384 мм, у того, что поменьше - 352

Изменено 17 декабря 2011 пользователем Ren Ren

[Nim Shehit]

японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами.

Разве не так?

Нет, уважаемый Андрей Артурович, не так.

Если исключить краткий период восторженного преклонения, то японцы копировали очень даже творчески

 

ЗЫ А спорить по этому поводу можно до скончания веков

 

Не творчески. Они всё делали "унитарным" - "от столба и до обеда". Хотя-бы три изобретения японцев? Их п... амеиканцы "пропиарили", т.к. в Великой Отечественной не могли победить (и бомбить "Малышом" и "Толстяком") абы кого, а только "суперопасных. насквозь военных чертей, пуками сбивающих самолёты и катанами перерубающих стволы пулемётов". На самом деле, японская армия была самой молодой, и тем не менее, при Перл-Харборе впердолила амерам "по самое небалуйся". Такую "плюху" амеры снести не могли, но все равно, Индокитай "зачищали" наши, а п... "отметились" на мелких островах, да в основной Японии мародерствовали.

А обломки катан досе в Китае попадаются, в деревнях ими капусту шинкуют.

[Ren Ren]

Это из Цинской (Маньчжурской коллекции) вывезенной на Тайвань. Если уж говорить о саблях - вот настоящая.

Это сабля из знаменитой серии мечей и сабель императора Цяньлуна.

Цяньлун - последний из трёх великих маньчжурских императоров - был на троне с 30 по 90-е годы 18 века. Оригинальнейшая личность! Поэт, знаток чайной церемонии, любитель красивых женщин, он был ещё и прекрасным охотником, стрелком из лука и большим ценителем мечей.

Около 60 мечей и сабель были сделаны в придворных мастерских под его личным присмотром (ушло на это около 20 лет). Дизайн некоторых из них он разрабатывал сам, посвящал им собственноручно написанные стихи.

Часть из них сейчас хранится в Пекине, во дворце Гугун, часть - на Тайване, в Тайбейском национальном музее.

[Ren Ren]

" http://www.mandarinm...0the%20Qing.pdf "

Вот это по ссылке ножик так ножик, в такое верю. А вот в телохранителя с ножиком не верю.

Кстати, интересная деталь - сабля у телохранителя повёрнута рукоятью за спину. И так почти на всех официальных изображениях.

Спрашивал у специалистов - говорят, да, есть такое. Даже есть картинки, где так и по-боевому носят.

Моё мнение - чтоб резко выхватить нельзя было.

А с ножами надо разбираться.. Пока не ясно - носили их вместе с саблями, или с маньчжурским костюмом вне строя.

[Ren Ren]

 

Хотя-бы три изобретения японцев?

Три с ходу не готов, но одно японское изобретение, давно позаимствованное китайцами, могу предъявить сейчас - складной веер

 

В числе подарков, переданных китайским императором Екатерине I с посольством графа Владиславича-Рагузинского, есть лаковые изделия и фарфор "японской работы, понеже китайцы так лощить не умеют"

[Ren Ren]

Дело в том что эти покрупнее с гардой на самом деле переводят или называют

Нож Сабельного типа. "sabrelike knife" Может перевод вводит в заблуждение?

Там как бы другая классификация.

В данном случае перевод waist knife как поясной нож - тупая калька с китайского peidao. Но dao в китайском языке означает любой предмет с одним лезвием - от двуручного меча до скальпеля. Смотреть надо исключительно по контексту. peidao - в данном случае, общее название для сабель (чтобы отличить их от древкового оружия с dao-клинками).

[Nim Shehit]

Давайте откорректируем вводную:

 

1. Речь идёт о крайней императорской династии - маньчжурской Цин.

2. Имеется в виду нож "монгольского" типа - поясной нож, сходный с бурятским, на исторических изображениях часто фигурирует как деталь маньчжурского костюма.

3. Ножи входили в комплект штатного вооружения гвардейцев-телохранителей, значит изготавливался централизованно, по установленной форме (предположительно из недешовых материалов).

 

 

http://www.xlglsybl.com/E_ReadNews.asp?NewsID=910

 

蒙古刀 清代

 

Хотя, конечно, не факт, что именно телохранительский, но количество обоймиц на ножнах, их пропорции и расположение совпадает с изображением в "Хуанчао лици туши" предосавленном Ren Ren.