Обсуждение реплик "сапера" или "ножа финского типа"

[мак]

Ремарка: сегодня держал в руках реплику сапера от РБ. Должен сказать, что вполне достойно у них получилось, кроме немного неправильной формы щучки все остальное - очень похоже. Даже клин по обуху и тот сделали. Вполне, если кому надо реплику - приличный вариант.

[NM.]

цитаты из моих сообщений в ганзе:

 

Титов начинает делать партию из У8 - 20 шт.,

из 95Х18 - 10 шт.

Рукоять - орех.

У8 по цене -1200 руб.,

65Г и 65Х13 по цене 1300 руб.,

95Х18-кованой по цене 1700 руб.,

 

. . . у Титова, все, можно сказать, в пределах того что и у РБ, за искл мелочей.

 

У нас за основу был взят Маковский экз, плюс еще сходные.

Длина клинка, по чертежу, 165 ...

Если брать по сравнению с РБ, то уточнен рисунок щучки, уточнена рукоять...

[TI -126]

Ремарка: сегодня держал в руках реплику сапера от РБ.

Для наглядности,к словам Мака..

[TI -126]

у Титова, все, можно сказать, в пределах того что и у РБ, за искл мелочей.

Насколько я мог видеть,по фото с телефона,на образце от Титова более правильная щука,т.е. вид клина сбоку более аутеничный.Есть ли сгон по обуху-неясно(не видно по фото)Стяжка рукояти,в отличие от РБ,не на расклёп,а на резьбе,гайкой.Дырка на тыльнике забита деревянным чопом.Сразу вопрос про хвостовик:хотелось бы видеть на что накручена гайка,и вообще:сварной он или цельный?Выемка на рукояти сделана на угол,посередине...По ценам:кроме тарифов указанных NM есть вариант из 110Х18 МШД по 4000руб,и из булата "Люся"(ещё дороже!:)).Но это ,видимо для гурманов!Интересно будет глянуть на него после доработки.

[Гость AlexPit]

цитаты из моих сообщений в ганзе:

 

Титов начинает делать партию из У8 - 20 шт.,

из 95Х18 - 10 шт.

Рукоять - орех.

У8 по цене -1200 руб.,

65Г и 65Х13 по цене 1300 руб.,

95Х18-кованой по цене 1700 руб.,

 

. . . у Титова, все, можно сказать, в пределах того что и у РБ, за искл мелочей.

 

У нас за основу был взят Маковский экз, плюс еще сходные.

Длина клинка, по чертежу, 165 ...

Если брать по сравнению с РБ, то уточнен рисунок щучки, уточнена рукоять...

в продаже есть из У8? на Арсенале будет? я бы взял штучку, Александровский даже в исходном виде в качестве повседневки подошел, с удовольствием сравнил бы, Титовский должен быть лучше.

[NM.]

у Титова, все, можно сказать, в пределах того что и у РБ, за искл мелочей.

Насколько я мог видеть,по фото с телефона,на образце от Титова более правильная щука,т.е. вид клина сбоку более аутеничный.Есть ли сгон по обуху-неясно(не видно по фото)Стяжка рукояти,в отличие от РБ,не на расклёп,а на резьбе,гайкой.Дырка на тыльнике забита деревянным чопом.Сразу вопрос про хвостовик:хотелось бы видеть на что накручена гайка,и вообще:сварной он или цельный?Выемка на рукояти сделана на угол,посередине...По ценам:кроме тарифов указанных NM есть вариант из 110Х18 МШД по 4000руб,и из булата "Люся"(ещё дороже!).Но это ,видимо для гурманов!Интересно будет глянуть на него после доработки.

 

клин по обуху есть. Это изначально с ним оговаривали.

Стяжка на гайку и заливку, кстати, Титов сам мне предложил, как более надежный способ крепления, чем на историческом. Но при желании может повторить как на историческом. Но там у него не гайка торцевая, а винт с односторонней резьбой, с другой под отвертку. Не сквозное отверстие как угайки. Или если не винт, то как он правильно называется?

Про сварку речи не было и подобного он не делает. Но можно уточнить, под слово, что бы сюрпризов как у Ал-го не было.

Что значит хотелось бы видеть на что накручено? Запросить фото?

По выемке, сделана неправильно. Здесь претензий к Титову нет, наша недоработка с чертежами. Ручка была перерисована, уточнена.

С Титовым отклонения по ручке и клинку проговорили прописали по пунктам. список ему был отправлен .

 

Когда Титов изделие показывал, говорил что ему самому он оч понравился, все работы им только и делает.

[NM.]

в продаже есть из У8? на Арсенале будет? я бы взял штучку, Александровский даже в исходном виде в качестве повседневки подошел, с удовольствием сравнил бы, Титовский должен быть лучше.

Я уточнял, успеет ли сделать к Арсеналу?

Его ответ: "... до 17 ноября мы ничего не сможем сделать. Начальная партия будет выпущена в начале декабря."

Так что к сожалению...

[Topor]

Судя по Вашим словам, "Сапёр" от Титова будет "точнее", чем от РБ ? Я бы тоже не отказался.

[мак]

И я бы взял для коллекции из Люси (почему булат, Люся не булат, а сталь для тяжелонагруженных пружин), но хотелось бы поглядеть голый клин, очень интересно, как выполнен хвостовик.

[TI -126]

Про сварку речи не было и подобного он не делает. Но можно уточнить, под слово, что бы сюрпризов как у Ал-го не было. Что значит хотелось бы видеть на что накручено? Запросить фото?

Конечно! Запросить фото голого клинка.Посмотреть,на что он втулку с винтовой головкой накручивает..Помните,что Александров в рукояти наконструировал!?Потом,когда посылали чертёж клинка,уточняли есть ли у Титова таблица перевода дюймов в метрические меры?А то он париться не будет,над 11 дюймами, и исполнит нож размером в один фут..

[NM.]

Про сварку речи не было и подобного он не делает. Но можно уточнить, под слово, что бы сюрпризов как у Ал-го не было. Что значит хотелось бы видеть на что накручено? Запросить фото?

Конечно! Запросить фото голого клинка.Посмотреть,на что он втулку с винтовой головкой накручивает..Помните,что Александров в рукояти наконструировал!?

..

Запросил фото. Ровно через 5 мин получил ответ: "Добрый день! Сможем, пришлем. Для сведений - хвостовик цельнометаллический из единого листа с хвостовиком резьбой М5 с длиной резьбы 20-25 мм. Ширина хвостовика от клинка 12 мм с переходом на резьбу конусной формы.

С уважением, Анатолий. "

Т.ч. фото должно быть. Пришлет - выложу.

[мак]

Коллеги, который уже раз приходится напоминать, что на нашем форуме не принят подобный стиль общения, здесь принято общаться доброжелательно и конструктивно.

[TI -126]

здесь принято общаться доброжелательно и конструктивно.

Русский язык велик и богат:в любом ,самом накалённом и непримиримом споре,можно найти,точные,но достойные слова и выражения..

[мак]

Фотка от забаненного NM по клинку Титова. На словах мастер, по словам NM, обещает косяки с формой на конечном изделии убрать. Хвост я считаю нормальным, щучка неправильная, остальное плохо видно на таком фото. Надо передать Титову, что слишком утончать кончик по обуху не следует, будет ломким.

[барм]

А можно ссылку на тему с Титовым.

Мне нужен только клин, может не один...

Можно и без гайки.

[TI -126]

щучка неправильная,

Прогиб великоват?По сгону по обуху,согласен:тут лучше недобдеть,чем перебдеть..У РБ кончик зверски острый,но ..слабоват...

[мак]

Ага, великоват. А по слабым кончикам это болезнь наших ножеделов, ну разучились делать рабочие ножи.

[Va-78]

Есть обратное мнение - работать пользователи разучились, а не ножеделы делать.

[мак]

И это тоже. Поэтому ножеделы должны это учитывать и делать ножи под конкретных, а не абстрактных пользователей.

[Руус]

По моему изделие не выдерживает пока критики.

Что Рб, что Титов.

как можно по чертежу, где сотые доли мм выбраны сделать то, что было сделано,я не представляю.

И щучка и сам клин.

зачем такой хвостовик делать? Неужели сложно вывести тонкий контур? Зачем в ручке лишнее железо и лишняя тяжесть?

 

Я за полчаса в гараже на круге сделал из куска У старого полотна контур. И ручки минут за сорок..доделать еще пару часов посидеть..

Все таки, имхо, реплика так реплика,а не самодеятельность. А если делать "по мотивам", тогда какое вообще это будет иметь отношение к этой модели вачинского ножа?

Мы хотим на день вывода наших из Афгана сделать с десяток хороших реплик и подарить ребятам.

Думали купить если не у РБ, так у Титова..

но..

чувствуется, что если хочешь сделать хорошо - сделай сам.

По мне, разницы между Титовским и РБ изделием никакой.

Цена в разницу копейки сути не меняет. А качество одинаковое.

[NM.]

Хвост я считаю нормальным, щучка неправильная, остальное плохо видно на таком фото. Надо передать Титову, что слишком утончать кончик по обуху не следует, будет ломким.

Сход клина сверяли с историческими.

Предположу встречный вопрос Титова: "Сколько мм на кончике?" Или там спросит ширину обуха, где начинается спуск к кончику.

Когда искали производителя, часть отказалась, в связи с тем что надо клин по обуху делать.

[NM.]

убрал лишнее из сообщения

 

Выкладываю фото изделия, который Титов привозил на Клинок.

На мой взгляд клинок там близко к идеальному, на нем и остановились.

Видны ошибки по рукояти. По пожеланиям производителя, чертеж рукояти был переделан.

Будем ждать результатов.

[NM.]

Дополню по клинку.

Титов говорил что нашел "концы", как делали на Ваче клинки Саперов. (Про рукоять я не знаю, спрашивал ли) Рассказывал о технологии, о допусках. Здесь интересный вопрос встает.

Можно было бы сделать точную копию одного из сохранившихся экземпляров. Кстати он изначально это и предлагал, говорил не надо чертежей, если дадите исторический образец, один в один будет. Но это будет всего лишь копия "одного из".

Способ монтажа рукояти предложил более надежный. На внешнем виде никак не отразится, можно было бы даже торец похожий сделать. Не вижу необходимости трястись над тем, что он не тем заливает, да еще и гайкой затягивает. Разве что, если подделку делать. . .

[мак]

Соглашусь, при изготовлении реплики вовсе не обязательно сохранять старые технологии, это уже другое - реконструкция, а мы делаем все же из современных материалов. Поэтому стяжку на гайку можно сделать вполне, тем более, что после этого можно конец винта с гайкой обрезать заподлеца.

[NM.]

А еще есть мысль конец винта не обрезать, а сделать в рукоять утопленным, как в образце. Кому надо, на торце себе фломастером дорисует.

Это я к чему, на один клинок из, хочу для себя любимого рукоять переделать или другую поставить, под себя, что б со своими тараканами. А здесь пускай лучше будет ремонтопригодный нож. Исторически, если рукоять раскалывалась, свою ставили, вот и я так же, можно сказать у меня она уже раскололась.

[юзер]

Руус, так вроде как в саперах хвостовик был свинцом залит, разве это не утяжеление ? Предлагаешь на копиях тоже свинцом заливать ?

И про фаьш лезвие на щучке, оно было на всех, или это доработка некоторых пользователей ?

[NM.]

Непонятны все эти разговоры про утяжеления рукояти.

Титов как и обещал, баланс свел к той точке которая была ему задана.

Мог бы и вес выдержать в соответствии, но такие задачи не ставились

 

Хотя собственно понятно, к чему все эти разговоры...

Изменено 24 ноября 2011 пользователем NM.

[NM.]

 

Там где только клинок, это Титов присылал для примера. Показывал хвостовик и винт для стяжки. Щучка на нем выбрана на 1мм больше, чем заказано. По ширине шире на 2-3 мм.

Его ответ на эти вопросы:

"все размеры, которые Вы меряете из писем - на готовом

изделии будут приведены к нормальным. Все размеры будем мерить на

готовом изделии и в любом случае должны быть допуски. Нож с аналогов

будет практически схож по форме, но технологическая и конструктивная

сборка будет отличаться от сборки оригинального ножа."

И сообщил что ножи уже почти готовы.

Это свидетельство полного разгильдяйства.

Допуск в 3 мм..как вы себе это представляете? вместо ширины 25 будет 28 мм ?

Или вместо толщины 4,5 мм, будет 1,5 мм или 7,5 мм ?

 

 

Мои замеры полуфабриката клинка были сделаны, по некачественной фотографии с возможным захватом тени.

Для особо непонимающих:

"все размеры, на готовом изделии будут приведены к нормальным. "

[мак]

Присоединяюсь к Роману, прекратите ругань, будет длительный бан, возьмите себя в руки.

[Джо]

Ваще тема называется как? Обсуждение реплик "сапера" . Так давайте обсуждать. Показывайте, обсудем.

 

PS Задолбала на форумах пустая болтовня. Придёт мой Сапёр от РБ отпишусь.