Ножи из Eskilstuna

[montaz]

Все высказанные аспекты важны, но все же не однозначны.

И я пока не готов полностью сделать вывод, как Вы:

"Если спуски от обуха - 100% послевоенник и уже не надо смотреть на ножны или что-то еще."

Так, как на моих двух спуски от низа дола и при этом электро штампы и ножны с домиком.

Они, что довоенные?

[Tola]

Признаки послевоенности, на мой взгляд:
- электроклеймо
- ножны с домиком, цветочком, "другим лосиком" и пр.
- отсутствие надписи на кнопке, если кнопка не совсем старинная.
- форма дола - короткий и более узкий, чем довоенник
- наличие клейма сзади на ножнах
- спуски от обуха

Эсли есть Хотя Бы ОДИН из этих признаков, то нужно очень внимательно всё рассмотреть в совокупности и если ножны родные - то это послевоенник.

Обоснование мнения - старые технологии/материалы/заготовки можно использовать позже, что кстати и делали после войны мешая все в одну кучу.

Тогда делали спуски и на 3/4 и на 4/5 и от обуха и рисунки на ножнах… все в перемешку и клейма электро поверх штампованных, только успевай :)

 

И этого не делалось в 30 годы - там по-моему требования к изделиям были выше, фирма работала на свое имя. Потом - нет.  И второе объяснение - просто не было ещё придумано такого разнообразия этих ножей/ножен(сам принцип этого ножа - НОВИНКА 30-х!) поэтому не такое разнообразие при производстве.

 

Поэтому ножны с лосем использовались наравне с домиком и в 40-х и в 50-х и пока не "закончилась" нормальная кожа и ножны не стали делать уже мягкими... Ну просто чуть реже попадаются лосики, чем домики.

[Tola]

Это имхо и если есть другие доводы/информация, то мне тоже будет интересно узнать.

С уважением,

[montaz]

Анатолий, вопросов по периодам производства и соответствующим признакам наберется на отдельную тему.

Каждый признак надо разбирать не спеша.

Сразу и все систематизировать не удастся.

 

Глубокие штампы на горячую 100% были и в 1930 и в 1940.

Вот то, что из заготовок этих лет клинки попадали в сборку в 1946 - 1950 - 1960 уже исключение.

 

В магазинах и в коллекциях и в работе часто получалась перемена комплектности ножей и ножен.

 

С какого года в Швеции пошла нержавейка и с какого года электро штампы....

[Tola]

Насчет того, что не стоит перводить тему в длительное обсуждение - согласен полностью. И что считать "ранним" и "поздним" немного размытый вопрос...

Но систематизировать, на мой взгляд, все таки, можно.

 

Моя основная мысль коротко:

------------------------------

ПОЗДНИЕ признаки НЕ могут быть на РАННИХ ножах, а РАННИЕ признаки могут быть на ПОЗДНИХ ножах без проблем.

------------------------------

 

Первая нержа - кон.30-х

Электроклейма - я думаю, как и в Каухаве новый стандарт на хим.травление - после 55-го года.

[Tola]

Самый богатый на разнообразные признаки П.Х, который мне попадался :

Глубокие клейма и Ростфри и электроклейма и даже, надпись на кнопке.

[Uwin]

Какое интересное обсуждение пошло! Очень познавательно, спасибо за информацию.

[kulikoff]

Тоже с интересом наблюдаю...

Хочется своих к годам привязать.

С ув.

[Tola]

Я буду рад, если мое мнение интересно.

 

Хочется своих к годам привязать.

 

У Вас там в "солнышке" есть над чем подумать :).

Кстати, на вскидку заприметил один Хепллберг с переточенной рукоятью.

[kulikoff]

Я буду рад, если мое мнение интересно.

 

 

У Вас там в "солнышке" есть над чем подумать :).

Кстати, на вскидку заприметил один Хепллберг с переточенной рукоятью.

Интересно... Какой из них? Вроде все без доработки.

С ув.

[Tola]

У того ножа, что на 38 минут, на массовом фото слишком тонкая рукоять... на серийных Хеллбергах, по-моему, так не делали... но вполне могли сделать по спецзаказу, так что это в любом случае - отличный нож!

И в целом - отличная подборка!!

[Tola]

Часто на Хеллбергах рукоять уж очень об,емистая, меня один раз просили переточить потоньше, так что я думаю - это обычная практика.

[kulikoff]

Этот?

Тут ничего не перетачивали, все заводское. Рукояти у ножей бывают чуть разной геометрии, как и клинки.

Даже у погодок.  Hand made.

[Tola]

Мое мнение, что это хорошо восстановленный нож с переточенной рукоятью.

Волнообразный РК, говорит о том, что нож сильно Б/У. Ножны очень хорошо сделаны, но не оригинал(сбоку/сзади посмотреть - будет понятнее).

 

Вцелом - гармонично хорошо сделано - приятный нож.

 

Но чтоб совсем уж точно всё увидеть - это надо только в руки брать.

[listig]

Hand made.

 

и этим все сказано...

рукоять не трогали ,  ножны самодел.

тоже точили?

 

[kulikoff]

Мое мнение, что это хорошо восстановленный нож с переточенной рукоятью.

Волнообразный РК, говорит о том, что нож сильно Б/У. Ножны очень хорошо сделаны, но не оригинал(сбоку/сзади посмотреть - будет понятнее).

 

Вцелом - гармонично хорошо сделано - приятный нож.

 

Но чтоб совсем уж точно всё увидеть - это надо только в руки брать.

И все/же он не переточен. Ни клинок, ни рукоять. Держу в руках, своим глазам верю. :-)

На клинке родной, равномерный, поперечный сатин. Спуски на всем ноже под одним углом, в ноль.

Про ножны - не берусь утверждать. Может и не родные.

[kulikoff]

Забавный "Турист" с открывалкой от Холмберга и парадно/выходной от A.Halling в прекрасном состоянии!

С просторов...

С ув.

[Tola]

 

тоже точили?

 

У Вас есть какие-то сомнения?

Это оба ножа Б/У и сохран вежливо говоря не новый...

 

>> С просторов...

Это вообще не понял - к чему относиться… 

 

>> И все/же он не переточен. Ни клинок, ни рукоять. Держу в руках, своим глазам верю. :-)

Главное - чтобы Вам нравилось… 

 

Иногда на вещи убитые напрочь продавцы пишут "сохран как новый" - это иногда удивляет, но ...

 

Вот более менее живой нож(но не "как новый"):

[Tola]

и этим все сказано...

рукоять не трогали ,  ножны самодел.

тоже точили?

 

Ну и еще раз посмотрите на ручку на своем фото… что этим сказано?

[Tola]

Я спрошу всех.
Какое состояние имеет, например, этот нож?
Я думаю сильно переделанный/переточенный... а как вы думаете?
Могу обсудить и аргументированно доказать, если есть интерес.

[Tola]

Модератору - не хочу спорить, это последнее фото не моего ножа, если кто-либо против - лучше удалить пост,я не могу удалить картинку...

[Tola]

To listing.

Вы в самом деле считаете что эти два ржавых ножа имеют состояние "новый не использованный"?

А прогиб РК это происки кривых рук мастеров?

 

:-)

[kulikoff]

Ну и еще раз посмотрите на ручку на своем фото… что этим сказано?

Попробую за Володю ответить, если он против - пусть покарает... :-)

2 ножа, с разными НЕПЕРЕТОЧЕННЫМИ рукоятями. Разных лет выпусков.

Все очевидно и просто. Про клинки тут речи не шло.

Hand made...

[Tola]

Попробую за Володю ответить, если он против - пусть покарает... :-)2 ножа, с разными НЕПЕРЕТОЧЕННЫМИ рукоятями. Разных лет выпусков.Все очевидно и просто. Про клинки тут речи не шло.Hand made...

Да и я смогу найти в сети еще с десяток таких же ножей как верхний и как нижний, да - отличие в годе выпуска и требованиям ТУ(другой чертеж, модель рестайлинг...)

 

Хеллберг - это не авторская работа частного мастера, а серийное производство.

Такой Ханд мейд подразумевает следование эскизам/чертежам... отклонение от них - это брак.

 

Если Вы найдете фото еще десятка таких аналогичных ножей - то я с Вами соглашусь.

Иначе - я прав.

 

Почему Вы считаете невозможным простой штучный регринд рукояти под конкретного человека/заказчика?

Если ножны не оригинал и сделаны хорошо, то это значит, что нож был в руках опытного(судя по ножнам) мастера. Так почему он не мог переточить эту ручку??

 

Переточить ручку - 30 минут.

Сделать такие ножны - полдня.

 

При наличии опыта и оборудования.

[Tola]

Кстати..

Не задавались ли Вы вопросом: почему ножны неоригинал?

Может быть все-таки старые ножны пришли в негодность?

Нож был восстановлен и изготовлены новые ножны, от этого и прогиб РК, а не от кривых рук мастеров...

 

Что скажете ? :-)

[kulikoff]

Вы один пишете, или когда отвернетесь - кто/то другой?

1. "Да и я смогу найти в сети еще с десяток таких же ножей как верхний и как нижний, да - отличие в годе выпуска и требованиям ТУ(другой чертеж, модель рестайлинг...)"

2. "Такой Ханд мейд подразумевает следование эскизам/чертежам... отклонение от них - это брак."

"Если Вы найдете фото еще десятка таких аналогичных ножей - то я с Вами соглашусь.

Иначе - я прав."

???????????

"Почему Вы считаете невозможным простой штучный регринд рукояти под конкретного человека/заказчика?" - разве я такое говорил?

Говорю о конкретном, с оригинальной рукоятью ноже.

[Tola]

Я пишу один.... и противоречия не вижу.

Я имею в виду то, что в разные годы стандарт(ТУ) мог меняться, хотябы посмотрите - там разные гарды и проставки тоже отличаются...

>> разве я такое говорил?
>> Говорю о конкретном, с оригинальной рукоятью ноже.

Может мы не совсем понимаем друг друга.. я тоже говорю о конкретном ноже.
Что Вы считаете ОРИГИНАЛЬНОЙ рукятью?
Если ее переточить - то она все-равно остается оригинальной или уже нет?

Я ни разу не говорил, что дерево не родное...

[Tola]

Я тут недавно и я не хотел высказывать свое мнение вслух... я предлагал обсудить это в Р.М...

Надеюсь, что мои наблюдения/рассуждения не для кого не оказались неприятными.(прошу модератора удалить пост 1040, я думаю, что дальнейшие мои рассуждения насчет сохрана/состояния ножей и этого ножа не будут интересны участникам форума)

Спасибо.

С уважением, Анатолий.

[Uwin]

 

 

Я тут недавно и я не хотел высказывать свое мнение вслух... я предлагал обсудить это в Р.М..

 

Анатолий, Вы вполне имеете право на своё мнение, но не забывайте, что и другие участники имеют равное право на своё. Обсуждение не всегда ведёт к признанию одной из точек зрения, возможно, что каждый останется при своей. Так что предлагаю снизить градус накала и продолжить более конструктивно, если есть, что ещё обсудить по данным предметам.

[Uwin]

 

 

Хеллберг - это не авторская работа частного мастера, а серийное производство.

 

Анатолий, загляните на первую страницу темы. Седой мужчина на фото - это и есть "фабрика" J.A.Hellberg на сегодняшний день и уже на протяжении некоторого времени. Он до сих пор делает ножи под этой маркой, штучно, вручную (кроме заготовок клинков). Так что на счёт только серийного производства Вы не правы. И восстановлением старых ножей он тоже занимается, и не только он. Но восстановленные ножи, которые я видел, имели зеркальную полировку клинка, которой не было на фабричных.