Jump to content

Recommended Posts

Уз.ССР,г.Чуст

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что все эти ножи афганского типа ,- неоспоримо.

То, что к изготовлению  большинства из них ( кроме последнего) приложили руку англичане ,- тоже.

 

А вот назначение и принадлежность их ( поставки басмачам и пр)  требуют документальных данных. 

А этот момент в атрибуции и провенансе самый тяжелый с исторической точки зрения. Документация существует регулярно для уставных предметов. Для неуставных, но массового образца тоже относительно легко. А вот найти необычный экземпляр и к нему документацию часто просто невозможно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нож басмачей название условное, но уже закрепилось за этим типом. Подобные и для Индии делали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не скажу, что встречаются эти ножи часто, но несколько раз в руки попалали. Два даже в неплохом булате. ИМХО, работа как раз индийская в английском стиле и для английского заказчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"... закрепилось за типом"....
Вот так и появляются " хайберские ножи", " ножи пластунов" и "каруды" ....

 Люди о них начинают глубокомысленные доклады делать, скоро книги начнут писать:-)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Нож басмачей название условное, но уже закрепилось за этим типом. Подобные и для Индии делали

Цитата

Колобок закрыл Коран, пробормотал что-то и поднял на Ивана неподвижное бесстрастное лицо.

— Слыхал? — Новик аж притоптывал на месте от нетерпеливого восторга. — Кундуз взяли! Кабул взяли! Амина ихнего к ногтю! На Джелалабад идут, слыхал?! А Джелалабад — он же с Пакистаном на самой границе! Уж мы-то знаем, что такое Пакистан, — та же Индия. Слышь, Колобок, наши скоро придут!

Валерий Золотуха "Великий поход за освобождение Индии"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какую тему подняли, с ума спрыгнуть. Больше не попадалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень похожие делались индусами в Индии для англичан-охотников.

 Самый знаменитый был Арначеллум из Салема

 Его ножи можно найти в сети. 

Потом был англичанин по фамилии Шекспир ( без »е» на конце).  Продал свой дизайн Вилкинсону, тот их до сих пор на заказ делает.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были ли эти ножи сделаны в Британской Индии? Скорее да, чем нет.

 

Гораздо интереснее другой факт - при более, чем приличном для колонии качестве, на всех изделиях отсутствует клеймо фабрики или мастера.

Ваш пример только концентрирует внимание на этой яркой особенности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ren Ren сказал:

Из одного штатовского магазина

Этот конкретный нож вертел в рукаx. ИМXО - индийская работа для белого сагиба. Ножны, увы, криворукая реставрация - дерево новое, кожей не обтянуто, как в оригинале было. Но Боб - старик вредный и жадный, уступать до приемлемого уровня отказался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

RenRen,

Громадное большинство индийского оружия вообще не подписано. Разве что клеймо арсенала и/или картуш на клинке   или кофтгари на рукоятке с именем аристократического владельца.  Имён мастеров абсолютно нет. Вот только  Арначеллум своё имя на клинок часто ставил. Причём на английском.

 

Его ножи ценились высочайшим образом за качество стали и работы. Он даже поставлял свои боуи Конфедератам в американскую Гражданскую Войну.

 

Я думаю, что он пытался отдифференцироваться от   «фальшивомонетчиков»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маловероятно, что Индия. Материалы не те. Бексоид на рукояти, мельхиор. Метрополия однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ariel сказал:

RenRen,

Громадное большинство индийского оружия вообще не подписано. Разве что клеймо арсенала и/или картуш на клинке   или кофтгари на рукоятке с именем аристократического владельца.  Имён мастеров абсолютно нет.

 

Вот только  Арначеллум своё имя на клинок часто ставил. Причём на английском.

Я думаю, что он пытался отдифференцироваться от   «фальшивомонетчиков»

 

Клеймо на английском - это прямое подражание белым сахибам. То, что в глазах туземцев отличает "цивилизованное" изделие от "варварской" поделки. Это знак перехода в высшую лигу.

 

Индусы здесь следовали единой колониальной практике - туземцы подражали клеймам белых господ и в Бирме, и в Индонезии, и в Китае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, ГрозаБ сказал:

Этот конкретный нож вертел в рукаx. ИМXО - индийская работа для белого сагиба. Ножны, увы, криворукая реставрация - дерево новое, кожей не обтянуто, как в оригинале было. 

 

Уж больно этот нож похож на предмет из заглавного поста. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zak,

Материалы не проблема. 

В 19 веке и позже индусы из Англии и вообще из Европы покупали все, что хотели.  Если это действительно бексоид ( по экрану определить не могу:-), то и его могли привезти.  А с металлом ещё проще: тут и Европа не нужна.

Мельхиор  это французское изобретение начала 19 века: медь+ никель.

Но китайцы в Европу и везде продавали свой « пакфонг»  ( медь+никель+цинк) веками до этого. В Европе его знали как нейзильбер. Внешне не отличим от мельхиора, но дешевле и  удобнее в обработке и использовании.

 

Чем больше  смотрю на нож ТС , тем меньше верю в историю с басмачами, экспедиционным корпусом и т. д.

Все они типичные индийские охотничьи ножи 19 века и позже. Делались маленькими мастерскими в Индии, оттого-то и разницы в исполнении. И отсутствие клейм как раз намекает на не-европейское происхождение.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никакого бексоида на индийских ножах в первой половине 20-ого века не замечено. Даже на 2-мировую на армейских ножах имитировали рог или дерево под бексоид. То же и про мельхиор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Ren Ren сказал:

Клеймо на английском - это прямое подражание белым сахибам. То, что в глазах туземцев отличает "цивилизованное" изделие от "варварской" поделки. Это знак перехода в высшую лигу.

Индусы фуфлили клейма белыx сагибов только в путь. Половина всеx ножей Джозеф Роджерс и Сыновья на рынке - как раз индийское фуфло 1880-1910-x.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так проще, чем годами зарабатывать своё собственное имя. Как  Арначеллум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, zak said:

Никакого бексоида на индийских ножах в первой половине 20-ого века не замечено. Даже на 2-мировую на армейских ножах имитировали рог или дерево под бексоид. То же и про мельхиор

Zak,

 

Про бексоид не знаю, не спорю. А бексоид ли на этом предмете или, как Вы заметили, дерево или рог а ля бексоид?  То, что "не замечено" его, это аргумент достойный Милосердова: он на интернете не нашёл изображений афганских чур на фотографиях 19-го века, значит  чуры там могли появиться только в 20-м 🙂
 И как Вы можете по фото отличить мельхиор от нейзильбера?  На вид они неотличимы, даже вживую. Нынешним ювелирам для этого специальный прибор нужен, найти цинк.

 Кстати, какой смысл был англичанам поставлять басмачам ножи? Винтовки, пулемёты,- да. А своих ножей в том районе было как грязи, последняя вещь, которую местные должны были просить у англичан. Их до сих пор осталось на хорошую армию.

Все эти ножи, они смесь европейского гештальта  и индийских/афганских деталей ( усиленный кончик а ля зира бук, защёлка для предупреждения выпадения ножа из ножен и т.д.) в разных вариациях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ГрозаБ said:

Индусы фуфлили клейма белыx сагибов только в путь. Половина всеx ножей Джозеф Роджерс и Сыновья на рынке - как раз индийское фуфло 1880-1910-x.

ГрозаБ,
 Вполне возможно. Только доказательства этого у Вас есть?

Edited by ariel

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, мак сказал:

Не мой ли это нож? Мой тоже из Штатов, уж больно внешне схож.

 

Этот сейчас в продаже. Если ваш у Вас, то его родной брат - сходство приближается к 100%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Этот сейчас в продаже. Если ваш у Вас, то его родной брат - сходство приближается к 100%.

Или кто-то хочет кого-то кинуть .... мой у меня, ессно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу повесить прямую ссылку на магазин (если это не будет считаться рекламой).

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ren Ren сказал:

Могу повесить прямую ссылку на магазин (если это не будет считаться рекламой).

Не надо, взял свой в руки и сравнил, это другой нож, но однояйцевый близнец, отличия на уровне рисунка на дереве ножен и следов коррозии на клинке. Тем более это подтверждает происхождение ножей из метрополии, такой серийности я у индусов не замечал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Метрополия свои ножи маркировала бы. Там этим занимались довольно крупные бизнесы и держали свои марки.

 

 

 А вот в Индии никаких конвейерных линий не было, оружие производили в маленьких кустарных мастерских, семьями. И сохраняли образцы десятилетиями как минимум, новодел не отличался от старины и, естественно, держал цену.

Знаменитые шевронные клинки сабель( «Ганга-Джамна») с переменными шевронами дамаск/ моносталь или вутц/ Дамаск или вутц/ моносталь, которые все музеи в мире датировали 16-17 веками, на самом деле делала одна семья, Гопилаль, с середины 19 и продолжают до сих пор.  Самый первый Гопилаль эту фишку придумал, так его потомки в Джодпуре до сих пор не меняют ничего. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не спец по этнике, не буду спорить. Хотя у меня есть нож индийского происхождения с клеймом. Судя по месту происхождения, он принадлежал лично Шекспиру ...

B25Q0892.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Клеймо бессмысленное, имитация европейского «импортного» языка.  Да, хотел индус  стать членом клуба:-)

Они иногда для полной «английскости» использовали рукоятки настоящих  английских столовых ножей.

Тут это случай в поддержку RenRen’a.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ariel сказал:

Метрополия свои ножи маркировала бы.

Европа делала для Сев. Африки огромное количество клинков. Есть с маркировкой, есть без

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.