Jump to content
Sign in to follow this  
Вовчик

Практическое применение ХО

Recommended Posts

Мне самому (слава Богу) не приходилось участвовать в серьёзных столкновениях с применением ХО, но не известно, что день грядущий нам готовит... Поэтому не хотелось бы быть в плену иллюзий. Также интересны Ваши мысли об "идеальном" (на Ваш взгляд) орудии такого боя.

Выскажу мнение по теме. Если что историки и практики поправят.

Короткой нож (клинок до 150мм) как оружие в истории войн применялся по большому счету 1 раз. В первую мировую. Тогда артиллерия и пулеметы загнали солдат в окопы и столкновения происходили в траншеях. Да и там кроме ножа применяли дубинки и моргенштерны самопальные. Имхо до первой мировой и после короткий нож для всех был и есть хозбыт. Самое известное ХО для боя накоротке - кортик. Длина около 50см. Это не просто так а потому что драка на коротких ножах суть взаимное самоубийство с большой вероятностью. Процентов этак 99. То есть как оружие короткий нож рассматриваться не может, и все школы ножевого боя примерно тоже что и школы боя на подушках.

Другой вопрос нож не оружие фехтования а орудие убийства. Lkz этого конечно удобная штука: изподтишка зарезать, часового снять. Но в принципе в этом ножу не уступают шило отвертка и стамеска.

 

Так что имхо все супер системы ножевого боя только спорт и время провождение. Для вояк надо изучить приемы снятия часовых и удары изпотишка. На остальную шнягу время не тратить.

Идеальный нож для этого: посмотрите в в первую мировую. Траншейник. Разработан основании практического опыта. Современные в большинстве своем маркетинговые высеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

изподтишка зарезать, часового снять.

Идеальный нож для этого: посмотрите в в первую мировую. Траншейник.

Все-таки кинжал. Вы правильно заметили: короткий нож-траншейник использовался в этой роли один раз - в ПМВ, с 14-го до 18 г., и то значительная часть была кинжалами, да и назывались траншейники официально - ножи кинжального типа, из-за полуторной заточки. Всю остальную свою историю человечество с завидным упорством для этой цели использовало кинжал и его чисто колющий вариант - стилет. Чтобы не напугать, а убить, лучше проникающее ранение, повреждающее внутренние органы и вызывающее внутреннее кровотечение, оно не так эффектно, зато эффективно. Конечно, мы ведем речь о летальных армейских методиках, а не об останавливающих для самообороны, это в другом разделе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для рукопашного боя кинжал предпочтительней а-приори.

о как! даже априори :)

весьма спорное утверждение :D

например гуркхи бы с вами не согласились

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме гурков можно перечислить еще много примитивных племен, которые бы со мной не согласились. Все-таки кукри это сельхозинструмент и ничего, кроме традиций и примитивных технологий, за его использованием не стоит. Обратите внимание: дольше всего в армиях развитых стран продержались именно прямые кинжалы - вплоть до вьетнамской войны, а все национальные кривые и с односторонней заточкой кинжалы ушли в прошлое давным-давно. Солдату, руки которого заняты винтовкой, остаются только самые простые движения с ХО, прежде всего укол. А все нынешние армейские ножи это утилитарные инструменты с второстепенной боевой функцией - лучше что-то, чем ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все национальные кривые и с односторонней заточкой кинжалы ушли в прошлое давным-давно

чилийский корво, иорданская джамбия?

 

 

Кроме гурков можно перечислить еще много примитивных племен

не из всех из них созданы национальные формирования в армиях других стран, где их нож является штатным.

кстати, на Фолклендах аргентинцы с кинжалами позорно бежали от "примитивного племени с сельхозинструментом" :)

 

я собственно к чему это все - "рукопашный бой" понятие очень растяжимое, очень зависит от факторов "когда, где и как", и не всегда именно кинжал лучший для него выбор, например, иногда, может оказаться гораздо эффективнее засветить суппостату обухом кхукри по каске чем тыкать ему кинжалом в броник/разгрузку :D

я уже не говорю о вариантах кинжал vs винтовка со штыком, кинжал vs дубинка/лаперная сопатка :D

 

а так, я и сам считаю, что для боевого применения лучше кинжал чем нож, но я так же и против излишней категоричности

Share this post


Link to post
Share on other sites

К ГРУ мой знакомый точно не относился. Возможно, понятие "спецназ" в то время не было таким распространённым - сейчас куда ни плюнь, обязательно в СпН попадёшь (по улице пройти страшно - одни спецы...).

до 93 года спецназа ГРУ официально "как бы небыло" - парни носили форму десантников, радистов и т.д. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

чилийский корво, иорданская джамбия?

Я же пишу: в армиях развитых стран. Сельскохозяйственный секач - Корво и традиционная арабская джамбия это не атрибут армий развитых стран. А аргентинцы бежали не от кукри, а от артиллерии, авиации и автоматического оружия. Это принципиально и категоричность здесь необходима. Боевое оружие это не предмет для интеллигентских мерлехлюндий, тут ошибка в выборе может стоить жизни солдатам. Говорю как человек, всю жизнь профессионально делающий оружие, правда из другой области. Необходимо очень взвешено подходить к генерации рекомендаций по выбору оружия, в т.ч. холодного. К цели надо всегда идти самым простым путем - по прямой. Если солдату нужно холодное оружие для уничтожения солдат противника, то это узкий кинжал, универсальность здесь неуместна. Если универсальный полевой нож - то тут поле для маневра. И все, все остальное - домыслы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разве это является предметом дискуссии????? Для рукопашного боя кинжал предпочтительней а-приори.

Кому как. Я считаю, что нож лучше. А что обозначает "а-приори" ? Ругательство какое-нибудь ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

чилийский корво, иорданская джамбия?

Я же пишу: в армиях развитых стран. Сельскохозяйственный секач - Корво и традиционная арабская джамбия это не атрибут армий развитых стран. А аргентинцы бежали не от кукри, а от артиллерии, авиации и автоматического оружия. Это принципиально и категоричность здесь необходима. Боевое оружие это не предмет для интеллигентских мерлехлюндий, тут ошибка в выборе может стоить жизни солдатам. Говорю как человек, всю жизнь профессионально делающий оружие, правда из другой области. Необходимо очень взвешено подходить к генерации рекомендаций по выбору оружия, в т.ч. холодного. К цели надо всегда идти самым простым путем - по прямой. Если солдату нужно холодное оружие для уничтожения солдат противника, то это узкий кинжал, универсальность здесь неуместна. Если универсальный полевой нож - то тут поле для маневра. И все, все остальное - домыслы.

Лично по мне : хороший "Пуукко" лучше, чем хороший "Кама". Всё-таки резы при рукопашном бое так же необходимы, а кинжал или кортик как-то "скован" в этих манёврах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрел фильм "Бешенный Макс 2", там Макс-Гибсон, ёщё молодой, с моим любимым Марком II (люблю марки и этикетки собирать) бегал! Естественно всех распугал штатно, уложившись в отведённое фильмом время. Стало страшно ложиться спать, зашёл сюда "чайку попить-поболтать", нервы успокоить, а тут такого страха начитал, что спать не буду до 8-го марта... :) Я конечно не хочу обижать ТС, но это уровень игры в песочнице в "танчики"...(танчики - примитивные игрушки напоминающие танки, как правило используются пустые коробки спичек со фставленными в них горелыми спичками, иммитирущие стволы. Любимая игрушка детей с богатой фантазией, наблюдаются целые группы таких "танкистов" в дни школьных каникул....) :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помню-помню...славные были времена, обхохочешься :) У меня собраны отдельно такие "выступления", естественно не полное собрание сочинений, а наиболее яркие моменты, после которых чувствуешь себя немного не в себе... :D

 

post-414-0-00837900-1298908798_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, голос мужа достойного. Дай порезвиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня собраны отдельно такие "выступления", естественно не полное собрание сочинений, а наиболее яркие моменты,post-414-0-00837900-1298908798_thumb.jpg

- Що кум, кабанця-то вбили?

- Та ни, ни вбили.. Но 3,14зды гарно дали!!

(с) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

К ГРУ мой знакомый точно не относился. Возможно, понятие "спецназ" в то время не было таким распространённым - сейчас куда ни плюнь, обязательно в СпН попадёшь (по улице пройти страшно - одни спецы...).

до 93 года спецназа ГРУ официально "как бы небыло" - парни носили форму десантников, радистов и т.д. :)

Глубинная разведка,а точнее, рота глубинной разведки,это 3 рота отдельного разведбата.С 1981 года её переименовали и она стала называться (та же 3 рота)разведывательно-десантная рота.Задачи практически те же,но основная доставка л\с до места высадки с 1981 года,путём парашютного десантирования(раньше-вертолётами).Автоматы АКС-74,разумеется,со штыками!Форма одежды:фуражки,петлицы,погоны чёрные,эмблемы-танковые.На практических занятиях-масккостюмы пиксельная двуцветка или КЗС.При десантировании,обычный десантный комбез.Информация точная :с1979 по 1982 год,я командовал разведвзводом в ОРБ :D.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где страшная история с ножами? Кошмарили душманов пиленными шн?

Share this post


Link to post
Share on other sites

К ГРУ мой знакомый точно не относился. Возможно, понятие "спецназ" в то время не было таким распространённым - сейчас куда ни плюнь, обязательно в СпН попадёшь (по улице пройти страшно - одни спецы...).

до 93 года спецназа ГРУ официально "как бы небыло" - парни носили форму десантников, радистов и т.д. :)

Глубинная разведка,а точнее, рота глубинной разведки,это 3 рота отдельного разведбата.С 1981 года её переименовали и она стала называться (та же 3 рота)разведывательно-десантная рота.Задачи практически те же,но основная доставка л\с до места высадки с 1981 года,путём парашютного десантирования(раньше-вертолётами).Автоматы АКС-74,разумеется,со штыками!Форма одежды:фуражки,петлицы,погоны чёрные,эмблемы-танковые.На практических занятиях-масккостюмы пиксельная двуцветка или КЗС.При десантировании,обычный десантный комбез.Информация точная :с1979 по 1982 год,я командовал разведвзводом в ОРБ :D.

Юрий, тогда Вам и карты в руки. Случалось ли Вам видеть какие-то "переделки" штык-ножей ? И, если не секрет, какие ножи были в Вашем пользовании ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем?

Андрей, большинство здесь присутствующих (больше, чем уверен) таскают с собой в карманах не только Викториноксы, но и прочие разные Ка-Бары и Глоки. Не из неуёмного желания кого-то порезать, а просто из любви к этим изделиям. Лично я их прекрасно понимаю. Но ведь не все представители органов правопорядка разделяют наши пристрастия. И вот, дабы не попасть в неприятности (или выдти из них с наименьшими потерями), требуется комментарий специалиста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем?

Андрей, большинство здесь присутствующих (больше, чем уверен) таскают с собой в карманах не только Викториноксы, но и прочие разные Ка-Бары и Глоки. Не из неуёмного желания кого-то порезать, а просто из любви к этим изделиям. Лично я их прекрасно понимаю. Но ведь не все представители органов правопорядка разделяют наши пристрастия. И вот, дабы не попасть в неприятности (или выдти из них с наименьшими потерями), требуется комментарий специалиста.

 

Я знаю таких людей, что Ка-Бары и Глоки таскают.

Только по странному совпадению обстоятельств, они живут не в России.

Владимир, вы случайно не знаете, почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но ведь не все представители органов правопорядка разделяют наши пристрастия. И вот, дабы не попасть в неприятности (или выдти из них с наименьшими потерями), требуется комментарий специалиста.

Эмммм....Вы таки желаете комментариев специалиста о том как выйти из неприятностей при встрече с представителями органов правопорядка с наименьшими потерями посредством "практического применения ХО"? :)

Таки очень не рекомендую.....у них (у представителей) имеется ОО (огнестрельное...) и все полномочия на его применение...

 

Может я конечно и ошибся с направленность поста, но приведённый мной смысл из него усматривается :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

В карманах Глоки и Кабары? Есть люди на нашей земле ... богатыри, не мы. Только, повторюсь, для тех, кто в танке, что в этой, млин, ветке, млин, мы обсуждаем, млин, тех, млин, кто таскает Глоки и Кабары, млин, не в карманах, млин, а честно и легально на поясе, потому что они - солдаты. Млин. Поэтому нам нечего бояться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей Артурович, не волнуйся, толи ещё будет..."...всё будет хорошо!"...я в этом просто уверен :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

К ГРУ мой знакомый точно не относился. Возможно, понятие "спецназ" в то время не было таким распространённым - сейчас куда ни плюнь, обязательно в СпН попадёшь (по улице пройти страшно - одни спецы...).

до 93 года спецназа ГРУ официально "как бы небыло" - парни носили форму десантников, радистов и т.д. :)

Глубинная разведка,а точнее, рота глубинной разведки,это 3 рота отдельного разведбата.С 1981 года её переименовали и она стала называться (та же 3 рота)разведывательно-десантная рота.Задачи практически те же,но основная доставка л\с до места высадки с 1981 года,путём парашютного десантирования(раньше-вертолётами).Автоматы АКС-74,разумеется,со штыками!Форма одежды:фуражки,петлицы,погоны чёрные,эмблемы-танковые.На практических занятиях-масккостюмы пиксельная двуцветка или КЗС.При десантировании,обычный десантный комбез.Информация точная :с1979 по 1982 год,я командовал разведвзводом в ОРБ :D.

Юрий, тогда Вам и карты в руки. Случалось ли Вам видеть какие-то "переделки" штык-ножей ? И, если не секрет, какие ножи были в Вашем пользовании ?

У солдат-разведчиков были штатные ШН от АК-74.Переделанных не было.Перетачивание,приравнивалось к порче мат.части:DСрого было! И заменить затруднительно(мы были в ЦГВ у границы с Австрией).А офицеры по разному:кто покупал Миков УТОН,кто с Союза привозил МООиРовский холодняк(Мак недавно два таких переделал!).Лично у меня(если интересует) было вот это:rolleyes:,по тем условиям было самое лучшее:)Думаю и сейчас,у рядовых солдат, мало,что в этом плане изменилось.

post-30-0-01893800-1299177992_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подумалось, Андрей Артурович,столько ножей переделал,что учёту не поддаётся! Да и МООиР,для некоторых камрадов уже слово непонятное:).В общем вот такие тогда успехом у нас пользовались.Вот их до ума доводили:переспускали,перетачивали,фальшак обозначали(как на этом),Ножны другие.В общем выкручивались!И не смейтесь! Помните это год 1979!

post-30-0-84162000-1299179483_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего смеяться, вот это правда жизни, уважаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...млин,... млин, ... млин, ... млин, ... млин, ... млин,.... Млин.

 

О, точно - Масленица!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот до блинов-то я еще не добрался ... сдавали заказчику изделие, не до блинов было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.