Jump to content

Recommended Posts

Оба ли таких ножа - финки ведомства НКВД или нет? какая расцветка - (правиьная) ?

Оба этих ножа - оригналы(гарантия). но навершия немного разного размера и проставки разной толщины. Причем с "красным" навершием - не редкость, а с зелёным - редкость...

 

IMG_20181207_223423.jpg

 

А вот ещё такой "зверь", соооовсем эксклюзив..:

 

 

1.jpg

Edited by Tola

Share this post


Link to post
Share on other sites

и что из этого (раннее или позднее)?… как понять..

 

Можно ли их систематизировать по типам. Тип1, тип2... и т.д ? ))

И ещё бывают с незагнутой гардой....

IMG_20181207_223423.jpg

1.jpg

Edited by Tola
дубль

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни один из них не относится к НКВД. Все три ножа послевоенные и относятся уже к МГБ-КГБ. А с красной рукояткой, если оригинал, то да, редкость. Я вообще впервые вижу с красной рукояткой. 

Систематизировать их не надо, они шли двух видов. До война и после. До война - с роговыми накладками и четыре заклепки. Послевойна - карболитовая рукоять без заклепок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, kiril sobko сказал:

До война и после.

На предыдущей странице ведь уже вроде выяснили (снова), что выпускался нож с 1943 по 47 г.:) Какая такая "до война"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Smoky сказал:

На предыдущей странице ведь уже вроде выяснили (снова), что выпускался нож с 1943 по 47 г.:) Какая такая "до война"?

Вот эта, всем известная , иллюстрация… нож похож на эту финку, но гарды не видно… (может быть - художники не дорисовал(?))
Я тут даже более не на клинок, а на навершие обращаю внимание - оно характерно для этих ножей.
 

Волков В. П.
Курс самозащиты без оружия "Самбо"
Под редакцией Зобова Н С. и Станкевича А. Л.
Учебное пособие для школ НКВД
Издание школьно-курсового отделения отдела кадров НКВД СССР
Москва 1940

volkov_ill_387.jpg

volkov_ill_388.jpg

Edited by Tola

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мне так это вообще пуукко, особенно на верхнем фото - очень похоже, что там впереди оковка, и щучка у клинка есть, характерно поднятая на уровень обуха.

А на нижнем вообще черте что - попробуйте так наложить большой палец на навершие НКВДшки - вряд ли получится, мякоть первой фаланги как раз придется на острую грань..

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но на пукко не бывает такого навершия ;0)… как и ни на одном другом ноже, кроме "финки нквд" )

И пятка для пукко не характерна

Edited by Tola
Добавил про тупье

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего вам этот нож покоя не дает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, мак сказал:

Чего вам этот нож покоя не дает?

Такой… красивый )) и самобытный, не похожий на зарубежные аналоги ), даже если П.Холмберг и взят за основу - то переработка проведена (до неузнаваемости).

 

Мои наблюдения - что материал проставок на одном из типов этого ножа более соответствует 20-м или 30-м годам. "Янтарные" пластины были очень красивыми и полупрозрачными, когда нож был новым. Такие/похожие материалы были использованы на финских ножах периода 20-х, 30-х годов в ножах люкс(не часто попадается). Наша "финка нквд" с такими проставками тоже красива и похожа на (люкс)…. но вопрос с ножнами…. - почему на (люкс) не смогли пошить чего-то поаккуратнее? 

 

Мог ли такой нож, сложный в производстве , красивый( и вероятно, не дешёвый), быть изначально сделан, как коммерческий нож - для продажи, во времена НЭП ? я предполагаю, что - да, мог бы… и только затем взят на вооружение и для этого модифицирован в более технологичноизготовляемую модель с пластмассовой рукоятью, что и есть - финка ведомства НКВД. 

 

Может быть у кого-то найдуться прямые или косвенные подтверждения этой теории.. )) или наоборот - опровержение.

Аргумент только один - материал, на мой взгляд, не характерен для 40-х… но может быть их, например сделали из старых запасов(???) гы… ))) материал навершия тоже отличается между этими типами… 

IMG_20181210_101313.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.12.2018 в 23:28, Tola сказал:

Но на пукко не бывает такого навершия ;0)… как и ни на одном другом ноже, кроме "финки нквд" )

И пятка для пукко не характерна

86030810.jpg?3

 

Кака "пятка" - тупье (рикассо) что ли? Посмотрите, например, каухавские ножи тогда... хотя бы.

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Smoky сказал:

86030810.jpg?3

 

Кака "пятка" - тупье (рикассо) что ли? Посмотрите, например, каухавские ножи тогда... хотя бы.

Интересный нож Вы показали.

Это серийная модель?

На мой взгляд, он похож на военную самоделку. Оковка из трубки и "монетки", ножны необычные.

 

Ножик не само классической каухавовской формы, согласитесь? ;0)

 

Но если его сравнить с Волковский иллюстрацией, то форма клинка совсем не та ..: отсутствует клип.поинт, дол и пятка(тупьё с чойлом)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая разница - серийный, самоделка? Я лишь привел пример похожего грибка. При чем тут клинок?

Вы ж написали, что пятка не характерна для пуукко - вот я и привел в пример Каухаву, где этих пяток полно. И грибки самой разной формы бывают.

И кто сказал, что на этих изображениях должен быть именно серийный нож, тем более, если это вдруг рисунок.

Вообще, на мой взгляд, обсуждать эти фото (или тем более рисунки) бесполезно: здесь показаны явно два разных ножа. У верхнего классическая волна - пуукковская щучка, нет тупья и есть оковка. У нижнего приспущено острие, как у финки НКВД, есть тупье, явно другое навершие, судя по постановке большого пальца. Во всяком случае, лично мне так видится. 

 

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.12.2018 в 10:31, Tola сказал:

и только затем взят на вооружение

Нет никаких данных о принятии этого ножа на вооружение кем-либо. Нет данных даже о закупках его каким-либо ведомством или организацией.

Параллельно с ним выпускался и "канадец" по сопоставимой отпускной цене.

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Smoky сказал:

вот я и привел в пример Каухаву, где этих пяток полно.

Возможно, что мы разные вещи имеем в виду...

Если покажете какую-нибудь каухавовскую финку с таким клинком, как на волковской иллюстрации… то я готов буду с Вами согласиться ))

Основной отличительной особенностью будет вот это место - РК ниже линии тупья (не выступ лезвия за оковку, а именно форма клинка).

 

То, что нож должен быть серийным, а не штучной самоделкой - я считаю, что это важно ))) , самоделку можно любой формы найти при желании - это не показатель… 

 

У Волкова - иллюстрация(не фото) , нарисованная художником - но художник на что-то смотрел, когда этот нож рисовал. Если он(художник) видел при этом классический пукко и сам решил изменить форму навершия, и добавить пятку(не в ровень с РК) - то это можно назвать весьма пророческим рисунком )) ведь спустя всего три года это было воплощено в металле именно для этого-же ведомства НКВД, судя по Вашим же документам :0) … тут я могу предположить, что художник не стал рисовать гарду, чтобы обобщить (финский и норвежский тип в одном рисунке)

 

 

 

 

Без имени.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Smoky сказал:

явно другое навершие, судя по постановке большого пальца.

я думаю, что по постановке пальца на этом рисунке трудно сделать вывод о форме навершия

Edited by Tola

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий, я ну вот не вижу смысла обсуждать этот рисунок.  Даже в официальных наставлениях эти художники такое рисуют!

Запутали Вы совсем этой терминологией: "пятка", "тупье", "рикассо", "чойл", а еще есть, оказывается "дулька". И ни один из этих терминов не обозначает этот выступ лезвия.

Точно такой же выступ лезвия, а точнее, наоборот, углубление рикассо - есть и у "канадца", да, думаю, и другие примеры найдутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Smoky сказал:

Анатолий, я ну вот не вижу смысла обсуждать этот рисунок.  Даже в официальных наставлениях эти художники такое рисуют!

Запутали Вы совсем этой терминологией: "пятка", "тупье", "рикассо", "чойл", а еще есть, оказывается "дулька". И ни один из этих терминов не обозначает этот выступ лезвия.

Точно такой же выступ лезвия, а точнее, наоборот, углубление рикассо - есть и у "канадца", да, думаю, и другие примеры найдутся.

Ну .. художники...они такие ), тут не поспоришь. В угаре и пукко с канадцем совместить могут ). Тем более, что на других картинках ножи неузнаваемы....

Этот аргумент пока отбросим.

 

А для чего нквдшниккм такой гламур с "янтарными" проставки из старой пластмассы?

Edited by Tola

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чуть освежу тему интересными финками, конечно новодел, но с топовыми материалами на рукояти (титан, карбон) и премиальными сталями: М390, CTS-XHP, 204P...

209931645_02.thumb.JPG.82ef0abe61be0e4b79c179faf63529a8.JPG1293466588_02.thumb.JPG.b2dc405888dc4fa185533431bd8bbeee.JPG1775921765_03.thumb.JPG.f6b1c7f31537e9e6aed9ff32e737be8f.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Bonart сказал:

красненькая очень красивая.

Прям Очень!

С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wed Dec 19 2018 в 23:19, heligun сказал:

Чуть освежу тему интересными финками, конечно новодел, но с топовыми материалами на рукояти (титан, карбон) и премиальными сталями: М390, CTS-XHP, 204P...

209931645_02.thumb.JPG.82ef0abe61be0e4b79c179faf63529a8.JPG1293466588_02.thumb.JPG.b2dc405888dc4fa185533431bd8bbeee.JPG1775921765_03.thumb.JPG.f6b1c7f31537e9e6aed9ff32e737be8f.JPG

Да, "рыжик" отличный )) и как раз на День Чекиста )

"…а усы, ведь, и подделать можно…" © - п.Печкин.

 

IMG_20190108_125007.jpgIMG_20190108_124309.jpg

Edited by Tola

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, heligun сказал:

Изящные финочки у тебя получаются, глаз радуется ))

Ну, а чего ж.. надо стараться улучшить качество этих работ/реплик..

У тебя тоже, каждый раз более интересные ножи выходят )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий, отличная реплика!

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.12.2018 в 23:19, heligun сказал:

Чуть освежу тему интересными финками, конечно новодел, но с топовыми материалами на рукояти (титан, карбон) и премиальными сталями: М390, CTS-XHP, 204P...

209931645_02.thumb.JPG.82ef0abe61be0e4b79c179faf63529a8.JPG1293466588_02.thumb.JPG.b2dc405888dc4fa185533431bd8bbeee.JPG1775921765_03.thumb.JPG.f6b1c7f31537e9e6aed9ff32e737be8f.JPG

Шикарные работы! Видел тему на Ганзе, облизываюсь :) 

У Анатолия, тоже классная финка, но его работы для фотосессий, не доступны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Uwin сказал:

Анатолий, отличная реплика!

Спасибо!

 

4 часа назад, exo сказал:

Шикарные работы! Видел тему на Ганзе, облизываюсь :) 

У Анатолия, тоже классная финка, но его работы для фотосессий, не доступны.

Ну почему (недоступны)...просто времени на это нету сейчас..., летом постараюсь догнать Олега количеством и тоже что.то предложить :),

а эта реплика пока уйдёт в коллекцию оригиналов.

 

IMG_20190108_102844.jpgIMG_20190108_110014.jpg

Edited by Tola

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Tola сказал:

Спасибо!

 

Ну почему (недоступны)...просто времени на это нету сейчас..., летом постараюсь догнать Олега количеством и тоже что.то предложить :),

а эта реплика пока уйдёт в коллекцию оригиналов.

 

IMG_20190108_102844.jpg

IMG_20190108_110014.jpg

Если до лета, не обзаведусь ножом данного типа, то обязательно обращусь к Вам, Анатолий. При условии, что такой вариант, будет возможен. А коллекция на фото,очень гармонична!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.