Jump to content

Recommended Posts

6 минут назад, мак сказал:

Бл ...ь, архивариусы хреновы.

Это мне что ли, или тем товарищам - на форуме?:)

 

Итак, резюмируем.

Знаменитая финка НКВД, как и не менее знаменитый "канадец" - обычные охотничьи ножи, но... ввиду того, что первый использовался сотрудниками НКВД, СМЕРШ, а второй - встречался в КА, тем они и стали знамениты. А кроме того - своей редкостью ввиду малого тиража.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, мак сказал:

Раз на каком-то форуме нет, значит именно сотрудники НКВД на войне ходили без ножей, все с ножами, а они, 

ходили в сапогах НКВД

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/12/2018 at 6:10 PM, мак said:

Документов по закупкам НКВД не имею ... Если бы такие документы всплыли, они бы сразу появились у меня

Пожалуйста, берите:

ГАРФ.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это приказы по закупкам ФНКВД?

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, Сэм said:

Это приказы по закупкам ФНКВД?

Это ответ на вопрос: " Много есть рассекреченных документов НКВД? " (Такой вопрос задавал А.Мак - до того, как стер последние сообщения).

Данные о закупках здесь:

 

ГАРФ1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Читатель сказал:

Данные о закупках здесь:

Там есть данные о закупках ФНКВД?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот наверное 'норвежец' на охоте, ножны точно похожи.

_20180618_002250.thumb.JPG.dd4f6412480de31d11d1172353e48544.JPG

 

_20180618_130227.JPG.4d7d856693d1d5d86146513a4ffe7cf8.JPG

Edited by Ando1204

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не видно, заклепки на ножнах похожи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.06.2018 в 22:54, Smoky сказал:

Итак, резюмируем.

Знаменитая финка НКВД, как и не менее знаменитый "канадец" - обычные охотничьи ножи, но... ввиду того, что первый использовался сотрудниками НКВД, СМЕРШ, а второй - встречался в КА, тем они и стали знамениты. А кроме того - своей редкостью ввиду малого тиража.

Канадец - да, он в довоенном каталоге проходит как нож охотничий. А вот с финкой НКВД вопрос. С чего бы в разгар войны, в 43-м году, государственный завод начал выпуск сложных в  изготовлении и дорогущих охотничьих ножей? Когда в войсках не хватало ножей армейских, выпускаемых тем же предприятием? Сомнительной выглядит такая инициатива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все выглядит сомнительно с этим ножом, кроме того, что он был и использовался на войне. Никогда не поверю, чтобы специально по заказу НКВД стали  делать нож с такой сложносочиненной рукоятью, к тому же с использованием кости КРС. При том, что были образцы служебных ножей с простыми деревянными рукоятями. Могли просто брать из складских запасов с фабрики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получи фашист гранату ....

juli11_432.jpg

juli11_435.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока мы тут головы ломаем о происхождении ножа, настоящие энтузиасты своего дела уже всё раскопали:

Цитата
  • ОЧЕНЬ РЕДКИЙ ПРЕДМЕТ ЗАВОДА "ТРУД ВАЧА"
  • Нож изготавливался заводом «Труд» (до революции фабрика промышленника Кондратова) в посёлке Вача Нижегородской области.
  •  Это так называемый "нож норвежского типа" или просто "норвежский" переходная модель . Нож прародители той самой финки НКВД. Это  ранний вариант. Выпускались где-то в 30-40х. Он чуть помассивнее "своей дочки", редкий и очень любопытный экземпляр! 
  • Общая длина 260 мм, лезвия 148 мм, ширина 27 мм, толщина обуха 4,5мм.

88343090 (5).jpg

88343090.jpg

88343090 (1).jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картинки "в тему" с нашего форума :)

 

3.thumb.jpg.e2cf09ed60a4a657a830d2f8efd1f979.jpg

5b1f54dcc8f07_IMG_20180612_075645_.thumb.jpg.a9665b6ca190060ec21dfee46611a403.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем подделки то выкладывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы немного разбавить серьёзную дискуссию с привлечением секретных архивов НКВД ) Ну, и чтобы люди не покупались на легенду о якобы существовавшем прародителе-переростке.

В "подделках" его тоже выложил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Uwin сказал:

настоящие энтузиасты своего дела уже всё раскопали

Полный набор, однако... чего ж так грубо-то? Но охотфинка ведь с клеймом "ЗТВ" была?

Мне лично она своей простотой более симпатична, чем НКВДшная.

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Smoky сказал:

Но охотфинка ведь с клеймом "ЗТВ" была?

Мне лично она своей простотой более симпатична, чем НКВДшная.

Не только была, но кое-где и сейчас есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По финкам НКВД - вот такая мысль посещает - все ли ножи этого типа - (финки НКВД) ??

Очень много вариантов расцветок рукоятей - неужели они все так и шли именно в НКВД ?

Может быть - какие-то ножи были проданы, как простые охотничьи? или для каких-то других организаций тоже… нормально ли это - иметь такой (зоопарк) в рамках одного ведомства?

 

Т.е. например - "красно-синие" - НКВД, а костяные с зелёными навершиями - охотничьи. или как-то иначе(?)

 

Еще мысли :

Как-то повелось считать ножи с костяной рукоятью - довоенными, а с пластиковой - послевоенными или даже (поздним послевоенными).

 

Но вот здесь же мелькал предмет с конкретной датировкой - 1944 год с пластиковой рукоятью…

Видимо и с костяной тоже тоже в это время делались - судя по клинкам(они одинаковые).

 

 

post-319-0-37673400-1427785366.jpg.d97f44e980615e113564339790d71110.jpg

Edited by Tola

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще вопрос датировки по-моему (открытый) - не так уж сильно эти ножи похожи на П.Холмберг…. ну по фото - да есть сходство - но на самом деле ножи - разные. У немцев тоже много ножей похожих, но наша финка НКВД - она как раз к финнам ближе из-за использованных материалов - пластик.

Кстати, вполне возможно, что такой пластик был использован и на (ранних) ножах - на начало 30-х. (а может и раньше)… как знать(?)

 

Вот бы где-то достать каталоги продукции вачинского завода Труд….

 

Я думаю, что ДО приемки на вооружение у этого ножа была ещё какая-то жизнь в разряде охотничьего ножа… насколько долго это было - вопрос.

Если сравнивать материалы наших ножей с финнами и шведами - то финка НКВД - это скорее предшественник Холмберга… другое дело - что наши мастерские могли использовать устаревшие материалы…. что по-всей видимости и было сделано...

Вообще это вопрос очень не простой… и тут только можно рассудить, при наличии каких-либо документальных подтверждений...

 

Конечно - характерный загиб гарды - говорит о том, что кто-то что-то где-то подсмотрел… )))))

Edited by Tola

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще вопрос - какой период выпуска этих ножей мы имеем?

1937..1970-е (?)

На этих ножах использованы два вида клейма. Если считать, что нож выше 1944 года имеет уже второй тип клейма.

То получается, что клеймо(1) - это 1937-44 - 7 лет, а клеймо (2) 1944-1970-е - более 25 лет (??), причем каких-то других клейм (номер 3 или 4…)нет...

 

IMG_20181202_123051.jpg

IMG_20181202_123155.jpg

Edited by Tola

Share this post


Link to post
Share on other sites

На другой продукции завода клеймо "сократилось" до ЗТВ с 1951 года. На ножах, думаю, аналогично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выходит что все ф НКВД сделаны до 51 года.

Вполне возможно! Но всё.равно многообразие расцветок удивляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственные документально подтверждённые сведения приводит в своей книге И.Заворотько, всё приведено в этой теме выше:

 

На 50-е ножи с простой деревянной ручкой и клеймом ЗТВ. Похоже, что все "финки НКВД" военного выпуска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

До 70- х фнквд не делали. Как уже заметили ,изменилось клеймо. Нож охотничий с зтв думаю делали до 60- х. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, MES сказал:

До 70- х фнквд не делали. Как уже заметили ,изменилось клеймо. Нож охотничий с зтв думаю делали до 60- х. 

Чего не делали? На последних двух страницах я такого прочитал, что волосы дыбом .... Анатолий такое впечатление, что ничего по теме не читал, но мнение свое имеет, Дмитрий вдруг перл выдал ... погода что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 декабря 2018 г. в 23:42, Uwin сказал:

Единственные документально подтверждённые сведения приводит в своей книге И.Заворотько, всё приведено в этой теме выше:



Спасибо почитал - интересно(!)

Будем отталкиваться от такой информации - что пластиковая рукоять с 1945 года. 

 

Мы имеем модель ножа с пластиковой рукоятью - но не имеем информации о её цвете, использованным в ведомстве НКВД… (неужели всё подряд?)

И с костяной(ранней) рукоятью тоже - ножи немного разные и цветов наверший, не менее трёх… (все ли они именно НКВД?)

 

Ещё мы имеем информацию по ценам на эти ножи - (внутренние-гос.заказа или розничные?) могли ли эти ножи продаваться в магазине при запрете финских ножей? - это же Русский нож, тем более Норвежского Типа - а не запрещенная финка...

 

3 декабря 2018 г. в 18:48, мак сказал:

Анатолий такое впечатление, что ничего по теме не читал, но мнение свое имеет,

Так вот как раз и пытаюсь своё мнение сформировать ))

Ориентируюсь на материалы и формы ножей этого типа - они все очень разные, по фурнитуре и размерам… закономерности, наверное можно найти для каких-то (основных типов), но время от времени (не основные попадаются) и довольно экзотические даже есть...

 

Если есть гос.заказ, к примеру на 5000 красно/синих ножей, а завод выдаёт 4500 красно/синих и 500 (из того что было - разноцветных)…. (?) - как-то не вяжется … 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ох уж эти названия.. (норвежский нож)… сделали б с картинками каких-нибудь каталогов :0)))) с 43-го по 47-й…. а до 43-го не было их?..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.