Smoky 152 Report post #871 Posted June 12, 2018 6 минут назад, мак сказал: Бл ...ь, архивариусы хреновы. Это мне что ли, или тем товарищам - на форуме? Итак, резюмируем. Знаменитая финка НКВД, как и не менее знаменитый "канадец" - обычные охотничьи ножи, но... ввиду того, что первый использовался сотрудниками НКВД, СМЕРШ, а второй - встречался в КА, тем они и стали знамениты. А кроме того - своей редкостью ввиду малого тиража. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
ostas 230 Report post #872 Posted June 12, 2018 1 час назад, мак сказал: Раз на каком-то форуме нет, значит именно сотрудники НКВД на войне ходили без ножей, все с ножами, а они, ходили в сапогах НКВД 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,143 Report post #873 Posted June 12, 2018 И в погонах. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Читатель 24 Report post #874 Posted June 16, 2018 On 6/12/2018 at 6:10 PM, мак said: Документов по закупкам НКВД не имею ... Если бы такие документы всплыли, они бы сразу появились у меня Пожалуйста, берите: 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сэм 4,694 Report post #875 Posted June 16, 2018 Это приказы по закупкам ФНКВД? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Читатель 24 Report post #876 Posted June 16, 2018 55 minutes ago, Сэм said: Это приказы по закупкам ФНКВД? Это ответ на вопрос: " Много есть рассекреченных документов НКВД? " (Такой вопрос задавал А.Мак - до того, как стер последние сообщения). Данные о закупках здесь: 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сэм 4,694 Report post #877 Posted June 16, 2018 3 часа назад, Читатель сказал: Данные о закупках здесь: Там есть данные о закупках ФНКВД? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ando1204 51 Report post #878 Posted June 17, 2018 (edited) Вот наверное 'норвежец' на охоте, ножны точно похожи. Edited June 18, 2018 by Ando1204 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,143 Report post #879 Posted June 18, 2018 Ничего не видно, заклепки на ножнах похожи. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Uwin 1,792 Report post #880 Posted June 18, 2018 В 12.06.2018 в 22:54, Smoky сказал: Итак, резюмируем. Знаменитая финка НКВД, как и не менее знаменитый "канадец" - обычные охотничьи ножи, но... ввиду того, что первый использовался сотрудниками НКВД, СМЕРШ, а второй - встречался в КА, тем они и стали знамениты. А кроме того - своей редкостью ввиду малого тиража. Канадец - да, он в довоенном каталоге проходит как нож охотничий. А вот с финкой НКВД вопрос. С чего бы в разгар войны, в 43-м году, государственный завод начал выпуск сложных в изготовлении и дорогущих охотничьих ножей? Когда в войсках не хватало ножей армейских, выпускаемых тем же предприятием? Сомнительной выглядит такая инициатива. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,143 Report post #881 Posted June 18, 2018 Все выглядит сомнительно с этим ножом, кроме того, что он был и использовался на войне. Никогда не поверю, чтобы специально по заказу НКВД стали делать нож с такой сложносочиненной рукоятью, к тому же с использованием кости КРС. При том, что были образцы служебных ножей с простыми деревянными рукоятями. Могли просто брать из складских запасов с фабрики. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,143 Report post #882 Posted June 18, 2018 Получи фашист гранату .... 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Uwin 1,792 Report post #883 Posted June 19, 2018 Пока мы тут головы ломаем о происхождении ножа, настоящие энтузиасты своего дела уже всё раскопали: Цитата ОЧЕНЬ РЕДКИЙ ПРЕДМЕТ ЗАВОДА "ТРУД ВАЧА" Нож изготавливался заводом «Труд» (до революции фабрика промышленника Кондратова) в посёлке Вача Нижегородской области. Это так называемый "нож норвежского типа" или просто "норвежский" переходная модель . Нож прародители той самой финки НКВД. Это ранний вариант. Выпускались где-то в 30-40х. Он чуть помассивнее "своей дочки", редкий и очень любопытный экземпляр! Общая длина 260 мм, лезвия 148 мм, ширина 27 мм, толщина обуха 4,5мм. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сэм 4,694 Report post #884 Posted June 19, 2018 Картинки "в тему" с нашего форума 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
MES 54 Report post #885 Posted June 19, 2018 Зачем подделки то выкладывать? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Uwin 1,792 Report post #886 Posted June 19, 2018 Чтобы немного разбавить серьёзную дискуссию с привлечением секретных архивов НКВД ) Ну, и чтобы люди не покупались на легенду о якобы существовавшем прародителе-переростке. В "подделках" его тоже выложил. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Smoky 152 Report post #887 Posted June 19, 2018 (edited) 13 часов назад, Uwin сказал: настоящие энтузиасты своего дела уже всё раскопали Полный набор, однако... чего ж так грубо-то? Но охотфинка ведь с клеймом "ЗТВ" была? Мне лично она своей простотой более симпатична, чем НКВДшная. Edited June 19, 2018 by Smoky 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Uwin 1,792 Report post #888 Posted June 20, 2018 10 часов назад, Smoky сказал: Но охотфинка ведь с клеймом "ЗТВ" была? Мне лично она своей простотой более симпатична, чем НКВДшная. Не только была, но кое-где и сейчас есть. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kiril sobko 39 Report post #889 Posted July 21, 2018 Конечно есть. А куда ж ему деваться? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Tola 113 Report post #890 Posted December 2, 2018 (edited) По финкам НКВД - вот такая мысль посещает - все ли ножи этого типа - (финки НКВД) ?? Очень много вариантов расцветок рукоятей - неужели они все так и шли именно в НКВД ? Может быть - какие-то ножи были проданы, как простые охотничьи? или для каких-то других организаций тоже… нормально ли это - иметь такой (зоопарк) в рамках одного ведомства? Т.е. например - "красно-синие" - НКВД, а костяные с зелёными навершиями - охотничьи. или как-то иначе(?) Еще мысли : Как-то повелось считать ножи с костяной рукоятью - довоенными, а с пластиковой - послевоенными или даже (поздним послевоенными). Но вот здесь же мелькал предмет с конкретной датировкой - 1944 год с пластиковой рукоятью… Видимо и с костяной тоже тоже в это время делались - судя по клинкам(они одинаковые). Edited December 2, 2018 by Tola 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Tola 113 Report post #891 Posted December 2, 2018 (edited) Вообще вопрос датировки по-моему (открытый) - не так уж сильно эти ножи похожи на П.Холмберг…. ну по фото - да есть сходство - но на самом деле ножи - разные. У немцев тоже много ножей похожих, но наша финка НКВД - она как раз к финнам ближе из-за использованных материалов - пластик. Кстати, вполне возможно, что такой пластик был использован и на (ранних) ножах - на начало 30-х. (а может и раньше)… как знать(?) Вот бы где-то достать каталоги продукции вачинского завода Труд…. Я думаю, что ДО приемки на вооружение у этого ножа была ещё какая-то жизнь в разряде охотничьего ножа… насколько долго это было - вопрос. Если сравнивать материалы наших ножей с финнами и шведами - то финка НКВД - это скорее предшественник Холмберга… другое дело - что наши мастерские могли использовать устаревшие материалы…. что по-всей видимости и было сделано... Вообще это вопрос очень не простой… и тут только можно рассудить, при наличии каких-либо документальных подтверждений... Конечно - характерный загиб гарды - говорит о том, что кто-то что-то где-то подсмотрел… ))))) Edited December 2, 2018 by Tola 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Tola 113 Report post #892 Posted December 2, 2018 (edited) И еще вопрос - какой период выпуска этих ножей мы имеем? 1937..1970-е (?) На этих ножах использованы два вида клейма. Если считать, что нож выше 1944 года имеет уже второй тип клейма. То получается, что клеймо(1) - это 1937-44 - 7 лет, а клеймо (2) 1944-1970-е - более 25 лет (??), причем каких-то других клейм (номер 3 или 4…)нет... Edited December 2, 2018 by Tola 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Gregory 1,174 Report post #893 Posted December 2, 2018 На другой продукции завода клеймо "сократилось" до ЗТВ с 1951 года. На ножах, думаю, аналогично. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Tola 113 Report post #894 Posted December 2, 2018 Выходит что все ф НКВД сделаны до 51 года. Вполне возможно! Но всё.равно многообразие расцветок удивляет. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Uwin 1,792 Report post #895 Posted December 2, 2018 Единственные документально подтверждённые сведения приводит в своей книге И.Заворотько, всё приведено в этой теме выше: На 50-е ножи с простой деревянной ручкой и клеймом ЗТВ. Похоже, что все "финки НКВД" военного выпуска. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Соболев Михаил 82 Report post #896 Posted December 2, 2018 Оналог... 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
MES 54 Report post #897 Posted December 3, 2018 До 70- х фнквд не делали. Как уже заметили ,изменилось клеймо. Нож охотничий с зтв думаю делали до 60- х. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,143 Report post #898 Posted December 3, 2018 12 часов назад, MES сказал: До 70- х фнквд не делали. Как уже заметили ,изменилось клеймо. Нож охотничий с зтв думаю делали до 60- х. Чего не делали? На последних двух страницах я такого прочитал, что волосы дыбом .... Анатолий такое впечатление, что ничего по теме не читал, но мнение свое имеет, Дмитрий вдруг перл выдал ... погода что ли? 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Tola 113 Report post #899 Posted December 4, 2018 2 декабря 2018 г. в 23:42, Uwin сказал: Единственные документально подтверждённые сведения приводит в своей книге И.Заворотько, всё приведено в этой теме выше: Спасибо почитал - интересно(!) Будем отталкиваться от такой информации - что пластиковая рукоять с 1945 года. Мы имеем модель ножа с пластиковой рукоятью - но не имеем информации о её цвете, использованным в ведомстве НКВД… (неужели всё подряд?) И с костяной(ранней) рукоятью тоже - ножи немного разные и цветов наверший, не менее трёх… (все ли они именно НКВД?) Ещё мы имеем информацию по ценам на эти ножи - (внутренние-гос.заказа или розничные?) могли ли эти ножи продаваться в магазине при запрете финских ножей? - это же Русский нож, тем более Норвежского Типа - а не запрещенная финка... 3 декабря 2018 г. в 18:48, мак сказал: Анатолий такое впечатление, что ничего по теме не читал, но мнение свое имеет, Так вот как раз и пытаюсь своё мнение сформировать )) Ориентируюсь на материалы и формы ножей этого типа - они все очень разные, по фурнитуре и размерам… закономерности, наверное можно найти для каких-то (основных типов), но время от времени (не основные попадаются) и довольно экзотические даже есть... Если есть гос.заказ, к примеру на 5000 красно/синих ножей, а завод выдаёт 4500 красно/синих и 500 (из того что было - разноцветных)…. (?) - как-то не вяжется … 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Tola 113 Report post #900 Posted December 4, 2018 И ох уж эти названия.. (норвежский нож)… сделали б с картинками каких-нибудь каталогов :0)))) с 43-го по 47-й…. а до 43-го не было их?.. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png){kind=logo}
