Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

мак

Fairbairn-Sykes Сommando Кnife

Рекомендуемые сообщения

Начнем с предков, вот вариант т.н. шанхайского ножа - переделки из штыка к винтовке Ли-Энфильд, которую осуществлял в оружейной мастерской шанхайской муниципальной полиции русский белоэмигрант Солнцев.

Я тут пробежался по окрестностям... Русские в Шанхайской муниципальной полиции исчислялись многими десятками, а по временам и сотнями, так что б.полковника Белой Армии Николая Солнцева отыскать пока не удалось. Зато нашлось упоминание о Николае Павловиче Солнцеве, которого шанхайские казаки избрали своим атаманом. Уж не тот ли это Солнцев и есть? Казаки, ау-у!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не казак, к сожалению ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Великое дело коллективный разум! :)

 

Николай Павлович Солнцев (он же Nicholas Solntseff) (родился 1 декабря 1892г. в Омске), полковник Сибирского казачьего войска, с 1925 г. служил в Шанхайской муниципальной полиции.

(http://eis.bris.ac.uk/~hirab/smpqrs.html )

По сведениям "Русского клуба в Шанхае", был известным общественным деятелем, вице-председателем собрания казаков в Шанхае.

После войны перебрался в Австралию, где был избран атаманом "Австралийского казачьего войска".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Австралийское казачье войско это звучит сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да пока не за что... Надеюсь, это только начало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот и фото Солнцева (спасибо камрадам, подогнали http://www.lulu.com/items/volume_10/189000/189582/6/preview/Military_Combative_Masters_of_the_20th_Century.pdf

 

)... Да ещё в какой компании :)

В окружении неизвестных китайцев мы видим (слева направо)

Николая Павловича Солнцева (Nicholas Solntseff)

Эрика Энтони Сайкса (Eric A. Sykes)

Уильяма Юарта Фейрбейрна (W. E. Fairbairn)

и

Дермота Майкла О'Нила (Dermot M. O'Neill).

 

Фейрбейрна и Сайкса представлять не надо, а О'Нил хорошо известен как высоклассный специалист по рукопашному бою и инструктор коммандос во время 2-ой Мировой войны .

Что-то мне не верится, что Николай Павлович совсем уж случайно попал в эту тёплую компанию :blink:

post-458-1276811451,9332.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот и фото Солнцева ... Что-то мне не верится, что Николай Павлович совсем уж случайно попал в эту тёплую компанию :)

 

А вот это интересно.... Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ударная фотка, почти невероятная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему невероятная? Есть некая книжка, какого-то потомка то ли Сайкса, то ли Фэйрберна, то ли дочери, то ли сына, где излагается история их знаменитых предков, в т.ч. история создания ножей. Не удивлюсь, если фото оттуда. История про Солнцева это не досужие урапатриотические русские вымыслы, это исторический факт, этот человек возглавлял оружейную мастерскую муниципальной полиции Шанхая и собственно эти ножи делал. А вот кто их придумал .... это ведь были обычные переделки штыков, которых тогда было море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото из другой книги - Tank Todd, James Webb "Military Combative Masters of the 20th Century" - "Мастера армейского рукопашного боя 20 века", стр.74 (отрывки можно скачать по ссылке http://www.lulu.com/...0th_Century.pdf ). Из наших там ещё Василий Ощепков.

Кстати об Арсенале Шанхайскй полиции... Честно говоря с моим английским трудно разобраться, супервайзер, которым везде обзывают Солнцева - это полицейская должность, типа "смотритель Арсенала" или так описали его действия "присматривал" за изготовлением кинжалов в оружейной мастерской"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понял, что из другой книги, но думаю, что источник один, явно фото из семейного архива. Вряд ли после всего, что в Китае с того времени произошло, в архиве полиции хранятся такие фото и они доступны. Впрочем ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт семейного архива мысль хорошая... Но в данном случае фото скорее пришло из архива Дермота М. О'Нила (поскольку было вставлено в главу о нём).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть, не могу судить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наткнулся на интереснейший документ - подделка или нет не совсем ясно, но интересно точно:

http://k.1asphost.com/porut4ik/English/Knife/Martial.Art.The.Fairbairn.Manual.Of.Knife.Fighting.pdf

(11стр. ПДФ док.)

Якобы неопубликованный набросок Дядюшки F по использованию ножа в схватке. Курю, думаю - присоединяйтесь. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наткнулся на интереснейший документ - подделка или нет не совсем ясно, но интересно точно:

http://k.1asphost.co...fe.Fighting.pdf

(11стр. ПДФ док.)

Якобы неопубликованный набросок Дядюшки F по использованию ножа в схватке. Курю, думаю - присоединяйтесь. :)

 

Лет десять ему  в сети.

 

В свое время швейцары выложили на своем форуме.

 

 

 

 

Вот семинар Карла Цестари, человека, пропагандирующего систему Фирбирна.

 

http://www.youtube.com/watch?v=2_8TmDv2nbc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за видео, не догадался в ю-тупъцах поискать. :) Пока пришел к выводу что фрейковая писуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Школа Английских деверсантов. Кое что до сих пор применяется.

 

 

Австралийских. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По системе Фирбирна Цестари считается главным специалистом, познавшим суть.

 

Очень хорошие отзывы о нем.

 

Мануал правильный, принадлежит подполковнику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Австралийцев Англицкая королева, так что SAS тож англицкий да еше и в то время. :)

Типо Цестари уж больно на "наших" похоже. Норвежский морпех вроде еше по Фаэрбану тренеруются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Австралийцев Англицкая королева, так что SAS тож англицкий да еше и в то время. :)

Типо Цестари уж больно на "наших" похоже. Норвежский морпех вроде еше по Фаэрбану тренеруются.

Корни у наших и Фирбирна одинаковые- ЮВА. :D

 

 

Ощепков в Кодокане учился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корни у наших и Фирбирна одинаковые- ЮВА. :)

 

 

Ощепков в Кодокане учился.

ОФФ. Не подскажете, где учился Николай Спиридонов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мак спасибо большое наконец то о Солнцеве. Мне интересно если смотреть Самсоновские малые кенжалы то думается Солнцев их знал, и исходил из них. Интересно рядом положить. Владельци оригинального Шанхайского уверждают с уверенностью что Саолнцев не перетачевал штык к винтовке Ли-Энфильд а весь делал.

 

По F&S мне очень с такими рукоятками нравится.

 

"Beaded/Roped & Ribbed"

ringed_pilar.jpg

 

 

Ну чем Не Самсонов.

mydagger.jpg

 

 

 

 

После О.Янсена уже трудно что то добавить.

O. Janson

 

Вот книга авторов "шанхайского" ножа, братьев Итонов,в соавторстве в Рексом Эплгейтом, описывающая историю его разработки :

 

"The First Commando Knives"

Kelly Yeaton, Samuel S. Yeaton, Rex Applegate - 1996

 

Дизайн разработали два морпеха : Сэм Мур и Сэм Итон..

 

Солнцев в разработке ножа участия не принимал, только осуществлял технический надзор за изготовлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рукоять Ф-С как производная рапирной? Версия антиресная, нужно рассмотреть, хотя навскидку не вижу подтверждений, которые бы могли находиться в технике.

 

О исползовании рапирной рукоятке в ФСе, писал Кэссиди :

 

Источник : W. L. CASSIDY

SHANGHAI EXPERIMENTS - HISTORICAL ORIGINS OF THE SPECIAL WEAPONS AND TACTICS CONCEPT

POLICE JOURNAL Volume:51 Issue:1 Dated : (JANUARY/MARCH 1978) Pages:55-51

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К этой книге я отношусь с большим скептицизмом.

Хорошо известный пиаршик Апплгате в соавторстве с наследниками Итон пишут книгу. Две трети книги о карьере морпеха Итона

И ?

"два молодых морпеха принимают учасие в создании "involved in the composition" (а не разробатывают дизайн) в (SMP) Armoury созданной опытним Фаирбаном, производство под контролем/усмотрением так же очень опытного Солнцева. Посколку в живых ни кого нет остались толо пиар спекуляции от наследникав.

Но по факту как много могли научить-надезайнить два молодих морпеха Фаирбана и Солнцева?

Мне видется больше что они зделали заказ в SMP поскольку то официально снабжало USMC и получили то, что пользовали в полиции. "His(Солнцев) staff made knives on a custom basis for U.S.M.C. officers and others."

Сказать точно кто "автор" ножа врятли возможно, но до прихода Мыр/Итона (SMP) и производство под Сонцевым уже было.

По дизайну конечно ни чего нового не было, Шеффелд и раньше делал похожие кинжалы которые шли в Калифорнию и там появлялась свои версии, как и в России Самсонов делал версии Шеффелда. Ну и Шеффелд конечно что то откуда то. Форма достаточна древняя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К этой книге я отношусь с большим скептицизмом.

Хорошо известный пиаршик Апплгате в соавторстве с наследниками Итон пишут книгу. Две трети книги о карьере морпеха Итона

И ?

"два молодых морпеха принимают учасие в создании "involved in the composition" (а не разробатывают дизайн) в (SMP) Armoury созданной опытним Фаирбаном, производство под контролем/усмотрением так же очень опытного Солнцева. Посколку в живых ни кого нет остались толо пиар спекуляции от наследникав.

Но по факту как много могли научить-надезайнить два молодих морпеха Фаирбана и Солнцева?

Мне видется больше что они зделали заказ в SMP поскольку то официально снабжало USMC и получили то, что пользовали в полиции. "His(Солнцев) staff made knives on a custom basis for U.S.M.C. officers and others."

Сказать точно кто "автор" ножа врятли возможно, но до прихода Мыр/Итона (SMP) и производство под Сонцевым уже было.

По дизайну конечно ни чего нового не было, Шеффелд и раньше делал похожие кинжалы которые шли в Калифорнию и там появлялась свои версии, как и в России Самсонов делал версии Шеффелда. Ну и Шеффелд конечно что то откуда то. Форма достаточна древняя.

 

Но об участии Солнцева именно в разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Исключительно домыслы и спекуляции. Сам ФС, заурядный европейский кинжал - его прототипом были и баселарды и квилоны. Точно такие же кинжалы с точно такой-же формой и клинка и гарды и рукоятки, клепали в Альбасете в течение 18-19 веков. К самому банальному и стандартному кинжальному клинку приделали рапирную рукоятку ( абсолютно идентичные рукоятки на половине костюмных шпаг (small swords) 19 века). Если бы не окружающие его мифы и грамотный брендинг, он бы вообще не привлёк внимания.. Ему повезло, что у истоков его создания стояли грамотные пиарщики )))

 

А то , "легенда, легенда"...))) Для того, чтобы легенда появилась, её надо создать.. И занимались мифотворчеством уж точно не конечные юзеры этого девайса..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я в принципе о том же.

С поправкой что Фаирбан всетаки легенда (как ни как папа SWAT), а о разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Только то что оно там имело место быть.

Фаирбан который в SOE работал и другие люди от туда, как и у нас много не расказывают.

конечные юзеры еше как занимались мифотворчеством :) а Апелгейты на этом бабло рубят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но об участии Солнцева именно в разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Исключительно домыслы и спекуляции.

А что, того же Кессиди интересовало участие в процесе какого-то Солнцева? Даже его полицейская должность не приводится точно - то ли заведующий оружейной мастерской при Арсенале, то ли смотритель Арсенала. Хотя сын Солнцева, Николай Николаевич (родившийся в Шанхае, кстати) ещё жив.

Если бы не окружающие его мифы и грамотный брендинг, он бы вообще не привлёк внимания.. Ему повезло, что у истоков его создания стояли грамотные пиарщики )))

 

А то , "легенда, легенда"...))) Для того, чтобы легенда появилась, её надо создать.. И занимались мифотворчеством уж точно не конечные юзеры этого девайса..

Грамотные пиарщики и рекламщики создавали легенду "британских коммандос". И это очень хорошо известно. А кинжал пошёл довеском, потому что попал на первые рекламные фото :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я в принципе о том же.

С поправкой что Фаирбан всетаки легенда (как ни как папа SWAT), а о разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Только то что оно там имело место быть.

Фаирбан который в SOE работал и другие люди от туда, как и у нас много не расказывают.

конечные юзеры еше как занимались мифотворчеством :D а Апелгейты на этом бабло рубят.

Во всей этой истории много моментов, на которых не заостряют внимание... Например, кто такой Сайкс? По Кессиди - агент по недвижимости, резервист ШМП. По другим сведениям - работал он в фирме занимающейся охранными услугами и торговлей ручным оружием (вот и связь с Арсеналом ШМП :) ). А сама его конторка была ширмой для Британской секретной службы (так в начале войны он со своим друзьями Фейрбейрнами оказался в Англии, в школе коммандос :D )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×