Jump to content
НеА

ХО наших дедов в ВОВ

Recommended Posts

Наверно вы марисанин если не знаете откуда взял Ими Лихтенфельд кравмагу, он и сам об этом писал->с улицы.

Точне как он сам пишет в период между 1936 и 1940 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зато знаю как начиная со средневековщины аффтары пиарят свои разработки. Поверьте - ничего не изменилось.

Человек претендующий на серьезность изучения должен уметь различать непосредственно факты и коммерческие их версии.

Хотя конечно, я все-же надеюсь, что они когда-нибудь вернутся за мной... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь за оффтоп, но я на выходных, на даче, от большой дури и немного эксперимента ради, потыкал старый диван (на выброс) наборной финкой. И действительно наиболее бзопасно и мощно получается колоть уперев грибок в ладонь, при этом большой и указательный лежат по бокам. Большая рукоять при этом ни к чему, при длине в 11,5 остается к клинку 2 см. Весь упор на грибок в ладонь, а пальцы направляют. При хвате типа "пушш-даггер" когда рукоять между указательным и средним укол еще более мощный и прямой, но контроль меньше. Если выносить мизинец за грибок, то удар по дуге снизу, а для реза из-за длинной рукояти получается большой рычаг.

Понятно что говорю банальности, но по крайней мере для себя опытно установил, что короткая рукоять очень даже к месту. Надо будет изобразить что-нибудь с 8,5 см рукоятью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЧТД ... практика - критерий истины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это не практика, по крайней мере не та, которая может быть критерием искомой истины. Относительно хватов и рукоятей можно долго и вдохновенно тычить всяки мишеньки, а можно дать знакомцу черенок от лопаты, и попросить серьезно вломить вам по голове. Сразу все становится на свои места.

Ну или на крайняк разозлить хорошенько соседского мастифа - так даже искренней получится. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мона какой-нибудь пример поточной продукции из п-м.? Навскидку ничего не вспоминается...

а лотки теже? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВА сосед ты чо.. ты мой мелкий финарь не помнишь с рукояткой в три пальца.. яж те показывал как он работает на тык.. очень продуктивно.. хватает с головой..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте отделять мух от котлет. Нет на войне никакого ножевого боя. Если это диверсионно-разведческая деятельность, то там можно хоть с упором в ладонь, хоть как. Ибо ты просто убиваешь, без сопротивления. Если говорить о рукопашной в окопах, то на расстояниях - это штык и лопатка. А нож только для свалки, желательно в открытые места. Тогда обратный хват оптимальный. Плюс сила удара не в пример сильнее прямого хвата и удержание в руке надежней. И кавказ так кинжалами фигачил, если не почти мечи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бой не бой, а раньше у шпаны техника использования ножа была в почете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эт точно. Привычку тоже списывать не будем. Но там тоже смысл пырнуть и в дамки, а не пируэты выписывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо бы обсуждение коротких рукоятей в отдельную тему таки вынести. 

 

2  Va-78: говоря о хвате можно называть его как угодно, но не нужно забывать, что у финских ножей отсутствуют какие-либо гарды или упоры в принципе. Поэтому упор рукояти в ладонь - единственны способ нанести достаточно сильный укол без соскальзывания кисти на клинок. Если рукоять длинная, то такой упор становится специальным методом удержания (возможно излишним), а если короткая, как у многих финок, то он абсолютно естественно возникает просто при удержании ножа, никаких дополнительных перехватов/телодвижений делать не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во, Зак дело говорит - проще все, много проще. ;)

 

Пы.Сы. чивойта я полез туда куда не следует, потому флудилку завязываю. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Екатеринбургский краеведческий музей. Нож добровольца УДТК. Назван черным в аттрибуции.

post-147-028481900 1284964835_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Екатеринбургский краеведческий музей. Нож добровольца УДТК. Назван черным в аттрибуции.

 

Ух какой!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Екатеринбургский краеведческий музей. Нож добровольца УДТК. Назван черным в аттрибуции.

 

Весьма необычный экземпляр, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вот это грамотный экземпляр хоть сейчас делай.

Глеб, а вот это перебор по-моему.

При такой геометрии он либо тонкий, либо не режет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нож добровольца УДТК.

В смысле о_0 это тот самый шварцмессер из легенды про уральский танковый корпус?!

Я все ж думал это басни... а тут оно вона как...

Оформление как у подарочных, но попроще...

Эх... другую сторону бы сфотать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глеб, а вот это перебор по-моему.

При такой геометрии он либо тонкий, либо не режет :)

 

Почему? вопервых как я вижу спуски на три четверти плюс вполне современный "секундар бевел" или практически РК.

Если толщина как НР то при современном железе потянет.

Гарда конечно архаика но зато какая рукаятка! Практически идеальная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему? вопервых как я вижу спуски на три четверти плюс вполне современный "секундар бевел" или практически РК.

Если толщина как НР то при современном железе потянет.

Гарда конечно архаика но зато какая рукаятка! Практически идеальная.

Возможно... Не совсем я уверен был, что это 3/4, но если так - все может быть.

А вот толщина НР - это как раз архаика по моему убеждению.

Да и рукоять. Удобно, не спорю. Но не для современного армейца - ни по технологии, ни по форме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такая и у МадДога и у Рандалов, и Емерсон/Нелли наши просто намного раньше поняли.

И для современного бойца договская или миссионовская (а по сути наша) намного удобнее чем финский хозбыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Рэндалла классическая форма на боевиках "тупо расширяется" - усеченный приплющенный конус, то есть.

У МэдДога похоже. Но подпальцевая более ярко выражена, поэтому сложно сказать - а в руках я их не держал.

 

Ну а из этой можно что-то сделать. Только если сразу "переконвертировать" ее в кратон или что-то аналогичное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На MadDoh A.T.A.K. гарда интегрированна в рукоятку потому впереди только подплалцевая а так тоже самое.

На Randall "border patrol" тоже самое

 

Рандаллы 3/4 номер. Мад дога и так видели.

 

note01.jpg

 

 

Понятно с итеграцией гарды формируется подпальцевая.

Но концепция очень правильная я все эти держал и пожалуй это самые удобные рукоятки (только цены нереальные потому и не оставил)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по-моему, это просто кастомизированный НР. Но хорош, спасибо, Дмитрий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На MadDoh A.T.A.K. гарда интегрированна в рукоятку потому впереди только подплалцевая а так тоже самое.

На Randall "border patrol" тоже самое

 

Рандаллы 3/4 номер. Мад дога и так видели.

 

note01.jpg

 

 

Понятно с итеграцией гарды формируется подпальцевая.

Но концепция очень правильная я все эти держал и пожалуй это самые удобные рукоятки (только цены нереальные потому и не оставил)

 

Видел такие. Но как-то с боевиками они у меня не ассоциировались.

Соглашусь, что удобно - мне, вам.

Но возникает вопрос: а различные хваты на такой рукояти как?

У меня просто по опыту сформировалось строгое суждение - чем больше всяких выемок и чем больше они выражены, тем менее удобна рукоять в целом, для "работы вообще", то есть для самых разных видов работ. А для массового армейского ножа, где нужно рассчитывать еще и на разные размеры ладони солдат, тем более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дог , Рандалл 4 номер, Емерсон, Миссион MPT в руке как хочеш очень удобные.

Много разных хватов крутить ненужно, главно чтоб в основных сидел как влитой.

Подпальцевая как на 3 только в традиционных хватах удобна.

Черный ближе к 4 номеру или АТАК.

 

Выемки должны буть просто не лишними а грамотными и к любой руке подойдет. Не слышал чтоб кому то АТАК или 4 номер неудобен был.

 

На "черном" рукоятка тоже универсальная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по-моему, это просто кастомизированный НР.

Однако, ежели точно известен и задокументирован хозяин(см фото), и он именно из уральского танкового, это уже кое что...

А кастомизация уж больно профессиональная, не наборная из плексигласа, да и оковка на ножнах, сильно похожа на генеральский златоустовский вариант.

Только вот сохран уж больно хороший, словно его сразу с верстака в музей отдали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, кастомизация скорее ремеслухо плексигласовое. А здесь все лаконично и правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не брал его доброволец Логинов с собой на фронт, этот нож не использовался никогда. А в этих краеведческих музеях те еще сказочники при полной некомпетентности. Я вижу на снимке НР с хромированной фурнитурой и странной рукоятью. И все. М.б. это какой-то подарочный вариант из многих. Я не спорю по сути, я спорю с отнесением этого ножа к "черным ножам", это уже который вариант "черного ножа"? В музее ЗиК-а есть совсем другой "черный нож"... а вот прокомментируйте мне нижнюю строчку надписи - Златоустовская оружейная фабрика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне нож видится вполне аутентичным, без кастомизации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.