Jump to content
Sign in to follow this  
Читатель

Ножи Самсонова - альтернативный подход

Recommended Posts

Предлагаю посмотреть на изделия Самсонова с необычной стороны.

Самсонов жил и изготавливал свои ножи в Туле, где ножевой промысел был далеко непрофильным промыслом. В этом легко убедиться, например, прочитав справочник "Кустарно-ремесленные промыслы Тульской губернии (по данным подворной переписи 1910-1912 г.)" 1913 года. На всю губернию - единицы ножевщиков:
http://aleph.rsl.ru/F/E5KR7YA85H9VNXLGFMKLXPK64772BQ8L2UD3E65FJVR6PY5PUK-15740?func=full-set-set&set_number=002326&set_entry=000001&format=999
Раз непрофильный промысел - следовательно, не было специфического для ножевого промысла рынка металла. Специфического по маркам стали, ее профилю (прокату) и т.п.
Не было рынка металла - не было источника хорошего исходного сырья. Отсюда приходилось использовать металлический лом с негодными качествами, в том числе по содержанию углерода.
Представляется, что в данном случае цементация клинков - не дополнительный бонус изготовителя (говоря современным языком), а настоятельная потребность, призванная преодолеть негодные качества исходного сырья.
Что касается павловских производителей ножей, также в большинстве своем работавших на металлическом ломе, то в смысле снабжения сырьем они находились в гораздо более благоприятном положении. Им не требовалось самостоятельно производить упомянутую цементацию - несколько расположенных рядом заводов поставляли им низкоуглеродистую сталь, прошедшую цементацию. Такая сталь называлась морянкой и стоила в разы дешевле литой стали. По сути Самсонов, используя металлический лом, самостоятельно готовил морянку из-за отсутствия таковой заводского приготовления. Это в лучшем случае, в худшем - целенаправленно использовал этот процесс для снижения себестоимости изделий.

С этой точки зрения, возможно, не стоит упоминать цементацию лишний раз рядом с изделиями Самсонова, так как она каждый раз подчеркивает источник металла для клинка - металлический лом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень хорошо известно и с какой сталью работал Егор Петрович Самсонов, и источники её поступления.

Предлагаю тему закрыть, т.к. она основана на некомпетентности и домыслах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приведите, если можете, и "хорошо известно", документальные источники, подтверждающие, что для массового (не единичного для высокопоставленных особ) производства Самсонов использовал английскую, шведскую или иные высококачественные стали, а не рессоры.

Не тему на форумах - а просто ссылку на работу или название работы. Классической исторической работы с указанием источников или хотя бы приближенной к ней.

То, что вы называете "хорошо известно" - не более чем интернетовские перепечатки. Найдите сначала статью 30-х годов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один. Одному латунь в Афганистан не завезли, другой сталь найти в Туле не может. Это заразно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, zak said:

сталь найти в Туле не может

Если вы вздумаете перечислить кустарные промыслы в Туле и губернии в начале 20-го века - ножевой окажется в конце списка, позади самоваров, гармошек, замков, лаптей, веников и т.п. Потрудитесь посмотреть приведенный выше справочник. Уверен, что вы его не видели.

 

Тот, кому латунь не завезли - издал справочник.

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Читатель сказал:

То, что вы называете "хорошо известно" - не более чем интернетовские перепечатки. Найдите сначала статью 30-х годов.

 

Тратить время на ваше образование я не собираюсь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Ren Ren said:

Тратить время на ваше образование я не собираюсь. 

Однако же время на колкость в мой адрес вы нашли.  Вместо ссылки на то, что "хорошо известно".

 

Вы понимаете специфичность рынка металла для ножевых изделий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из англицких рессор он клепал. Описание есть в литературе и не единожды, литературу надо изучать, а не фантазировать над справочниками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, что справочники и серьезную литературу надо читать, желательно авторства современников рассматриваемых событий, а не фантазировать над перепечатками из википедии.

Рессоры ж/д вагонов - он, что новые покупал? - это и есть металлический лом. Заготовки из которого нуждались в доп. обработке - цементации. Которая компенсировала очевидные недостатки исходного сырья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Читатель сказал:

Однако же время на колкость в мой адрес вы нашли.  Вместо ссылки на то, что "хорошо известно".

 

Я и на жалобу модераторам время нашёл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Ren Ren said:

Я и на жалобу модераторам время нашёл.

Я добавил вам +1, за способ прикрыть свою некомпетентность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, вы страдаете от недостатка общения, а к психологу обратиться стесняетесь ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Читатель сказал:

Согласен, что справочники и серьезную литературу надо читать, желательно авторства современников рассматриваемых событий, а не фантазировать над перепечатками из википедии.

Рессоры ж/д вагонов - он, что новые покупал? - это и есть металлический лом. Заготовки из которого нуждались в доп. обработке - цементации. Которая компенсировала очевидные недостатки исходного сырья.

Не, с вагонов пиздил(так в справочниках написано). Вы же в ножах, а тем более  в ножевых сталях не понимаете ни...чего

Edited by zak
(надо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно цементовали низкоуглеродистую сталь. Рессору то зачем цементовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Читатель сказал:

 

 

Вы понимаете специфичность рынка металла для ножевых изделий?

Мы то как раз понимаем, а вы нет, но спасибо, развлекли

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Читатель сказал:

Им не требовалось самостоятельно производить упомянутую цементацию - несколько расположенных рядом заводов поставляли им низкоуглеродистую сталь, прошедшую цементацию. Такая сталь называлась морянкой и стоила в разы дешевле литой стали. По сути Самсонов, используя металлический лом, самостоятельно готовил морянку из-за отсутствия таковой заводского приготовления. Это в лучшем случае, в худшем - целенаправленно использовал этот процесс для снижения себестоимости изделий.

Вы откуда такую херню берете?

 

Насквозь цементировали, не?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Timir said:

Рессору то зачем цементовать?

Рессора прокатана, закалена и отпущена на свойственные ей нагрузки, например, на поперечный изгиб, скручивание и т.п.

Стойкость режущей кромки клинка она не обязана обеспечивать по определению. Кроме того, несколько нагревов заготовки при изготовлении клинка способствуют обезуглероживанию внешнего слоя.

Также допущу, что сама рессора в заводских условиях была уже цементована, в процессе ее слесарной обработки мастер мог срезать науглероженный слой.

Цементация компенсировала упомянутое обезуглероживание (при нагревах и слесарной обработке) и повышала содержание углерода непосредственно на режущей кромке клинка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. раньше рессоры изготовляли из цементованой стали? Если нет, то обезуглероженый слой обычно снимают слесаркой.  

Из рессорной стали получаются хорошие ножи, просто надо соответствующей клинкам термичку.

Многие ножи раньше делались из пружинной стали, и до сих пор она достаточно популярна.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тему закрываю, т.к. считаю ее троллингом. Если будут жалобы, пишите модераторам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.