Jump to content
Luxembourg

Аккуратная чистка старых ножей

Recommended Posts

2 часа назад, Andrzej сказал:

Не, там химический процесс восстановления железа из его оксидов.

Именно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Andrzej сказал:

Не, там химический процесс восстановления железа из его оксидов.

Это как воскресить мертвеца,в чудеса не верю.Возможно за счет температуры и давления происходит плавка шлака не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, мурзила сказал:

Это как воскресить мертвеца,в чудеса не верю.Возможно за счет температуры и давления происходит плавка шлака не более.

Это курс неорганической химии. 7-8 класс средней школы. Из оксида железа (II) и оксида железа (III):

2FeO+C--->2Fe+CO2

2Fe2O3+3C--->3CO2+4Fe

Восстановление чистого железа с выделением газа - оксида углерода.

Я держал в руках топоры восстановленные таким способом с последующей их закалкой.

Насыщение углеродом - это уже другой процесс.

Edited by Andrzej

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как раз для науглероживания (цементации) стали пишут что ящик должен быть закрыт герметично.

3Fe + 2CO --> Fe3C + СO2

Edited by Andrzej

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по русски? Чего к чему насыпать...скока...и тд:blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, gkeu сказал:

А по русски? Чего к чему насыпать...скока...и тд:blush:

Так примерно тоже самое: ящик с углем, внутрь детали. Герметично закрыть с промазывание швов глиной. Двухступенчатый нагрев.

https://stankiexpert.ru/spravochnik/materialovedenie/cementaciya-stali-v-domashnikh-usloviyakh.html

И по формуле видно, и напрямую они пишут что при науглероживании будут газы, которые надо удержать герметично. Что как мы поняли из вашего рассказа чревато...

Edited by Andrzej

Share this post


Link to post
Share on other sites

так глина и служит предохранительным клапаном, при избыточном давлении ее срывает и нет бубуха, а заодно сигнал о конце процесса...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там процесс должен происходить несколько часов. И науглероживается только верхний слой.

Печку жалко. Лучше для науглероживания применять другой способ.

Edited by Andrzej

Share this post


Link to post
Share on other sites

думаю если такой процесс мутить на поток то можно и печку сварить с вваренной в нее приблудой с возможностью герметичного и не очень закрытия по необходимости.. и ставить ее вне бани и др построек...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Andrzej сказал:

Там процесс должен происходить несколько часов. И науглероживается только верхний слой.

Печку жалко. Лучше для науглероживания применять другой способ.

 

Я Вас умоляю! :) Егор Петрович Самсонов всю свою профессиональную карьеру науглероживал клинки в русской печи у себя дома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ren Ren сказал:

Я Вас умоляю! :) Егор Петрович Самсонов всю свою профессиональную карьеру науглероживал клинки в русской печи у себя дома.

"...И опыт - сын ошибок трудных..."(c)

Цитата

Изделие помещали в закрытый сосуд, заполненный органическим веществом – карбюризатором, в роли которого чаще всего выступал уголь, толченые рога или их смесь. Затем сосуд помещали в печь, где при температуре свыше 900 С без доступа воздуха карбюризатор обугливался и поверхность изделия постепенно насыщалась углеродом. Этот способ достаточно широко применялся для науглероживания топоров и клинков (более-менее массовых изделий). Но цементация – это упрочнение поверхностного слоя определенной глубины; когда этот слой стачивался, режущая кромка переставала держать заточку, и оружие приходилось подвергать новой процедуре цементации. А при увеличении глубины цементации возрастал риск сделать поверхность слишком хрупкой.

Или делать математический расчет или методом проб и ошибок конечно можно добиться результата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажем так - в производстве клинков таким способом прославился один Егор Петрович (там имеется пара нюансов). А саму технологию вполне успешно и довольно-таки широко применяли в оружейном производстве (колодки огнестрельного - в первую очередь охотничьего - оружия) и у нас, и в Англии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.11.2019 в 17:55, Ren Ren сказал:

 

Я Вас умоляю! :) Егор Петрович Самсонов всю свою профессиональную карьеру науглероживал клинки в русской печи у себя дома.

Интересно...Где об этом можно почитать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сама эта история наверняка есть в Интернете. ЕМНИП, дело было так. После смерти Самсонова его вдова продала полдома вместе с кое-каким оборудованием и инструментом одному инженеру ТОЗа. Тот заинтересовался железным ящиком с каким-то чёрным порошком и выяснил, что как раз в нём Егор Петрович цементировал свои клинки. Инженер проверил порошок в заводской лаборатории и выяснил, что он состоит из угля с примесью азотистых веществ. Потом им была опубликована статья о мастере Самсонове в местной тульской газете. В перестройку её несколько раз перепечатывали. Если нужны что называется "пруфы", думаю, что смогу найти, но не быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Ren Ren сказал:

Если нужны что называется "пруфы", думаю, что смогу найти, но не быстро.

Хорошо бы...если не трудно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/27/2019 at 9:30 PM, Ren Ren said:

Скажем так - в производстве клинков таким способом прославился один Егор Петрович

Возможно, вы ошибаетесь:

"Но, если Павлово и не было еще официально городом, то и по характеру построек, и по занятиям населения уже в первой четверти XIX столетия оно вполне подходило под тип городского поселения. К началу семидесятых годов в Павлове было 1500 домов, семь каменных, богато украшенных церквей и до двенадцати тысяч жителей. Промышленность была представлена семью канатными и веревочными фабриками, тремя мыловаренными заводами производительностью в 50.000 пудов, четырьмя кожевенными, тремя кирпичными, четырьмя свечными заводами, четырьмя фабриками стальных изделий с производительностью в сто сорок тысяч рублей, одним заводом для томки (цементации) стали и 792 мелкими мастерскими сталеслесарных изделий с общей производительностью в полтора миллиона рублей в год" (из газеты "Павловский металлист", 1939 год).

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, gkeu сказал:

Хорошо бы...если не трудно.

 

Договорились, буду искать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Читатель сказал:

Возможно, вы ошибаетесь:

"Но, если Павлово и не было еще официально городом, то и по характеру построек, и по занятиям населения уже в первой четверти XIX столетия оно вполне подходило под тип городского поселения. К началу семидесятых годов в Павлове было 1500 домов, семь каменных, богато украшенных церквей и до двенадцати тысяч жителей. Промышленность была представлена семью канатными и веревочными фабриками, тремя мыловаренными заводами производительностью в 50.000 пудов, четырьмя кожевенными, тремя кирпичными, четырьмя свечными заводами, четырьмя фабриками стальных изделий с производительностью в сто сорок тысяч рублей, одним заводом для томки (цементации) стали и 792 мелкими мастерскими сталеслесарных изделий с общей производительностью в полтора миллиона рублей в год" (из газеты "Павловский металлист", 1939 год).

 

Возможно, вам удастся найти упоминания каких-то мастеров или фабричных марок связанные с производством ножевых клинков методом цементации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.11.2019 в 13:17, Ren Ren сказал:

что он состоит из угля с примесью азотистых веществ.

а это имхо уже другой процесс, цианирование...Ещё бОльший прирост твёрдости даёт...

обычно цианируют жёлтой кровяной солью...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.06.2019 в 23:01, Con-Stan сказал:

Надо попробовать ещё, кмк, металлическую вату самого мелкого размера «0000». Она «нежнее» скотч-брайта.

Скотчбрайт знаю давно, и применял не раз...

Покупал крайний раз несколько разных по цвету и зернистости.От Р400 до Р1000, через 200 единиц

Чистил,правда , не нож, а столярные ножовки...работает на раз

ЗЫ на скорую руку можно заменить губкой для мойки посуды- на поролон наклееен скотчбрайт, и попадались просто куски скотчбрайта, которые продавались, как мочалка для посуды- зелёная такая, 5 шт в упаковке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может имеет делать процесс не в банной печеке, а выковать яму. Может сделать над ней перекрытие. и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Andrzej сказал:

Может имеет делать процесс не в банной печеке, а выковать яму. Может сделать над ней перекрытие. и т.п.

Ну да...так и решили, только не яму, а что то типа мангала. Хотя яма, наверное, безопаснее будет в плане разрыва контейнера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mech45 сказал:

а это имхо уже другой процесс, цианирование...Ещё бОльший прирост твёрдости даёт...

обычно цианируют жёлтой кровяной солью...

 

Есть такой старый английский приём (английские оружейники-штучники его до сих пор используют) когда для особо ответственных операций берётся не древесный уголь, а пережжёный из рогов и копыт. Некоторые считают, что и Самсонов его использовал. Присутствие азотистых веществ вроде бы свидетельствует об этом.

Edited by Ren Ren

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Мопед не мой, я только объявление разместил"(R)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще видео:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.