Jump to content
Sign in to follow this  
Chug-in

Точилка ТОЧКА (sharpenpoint)

Recommended Posts

44 минуты назад, Chug-in сказал:

буду искать геморои..

Поможем )

За счёт чего отслеживается криволинейность РК?

За счёт скольжения подшипника по стойке - не верю, там такой рычаг, что его просто клинит.

На фото с висящим в воздухе штоком  это видно, он висит, не опускается.

Значит выборка люфтов + деформация деталей точилки.

Нужно хотя бы ввести уравновешивающую пружину на стойку.

И подшипника нужно два, разнесённых, тогда давление на стенки подшипников от веса штока снизятся.

Следовательно и усилие на перемещения тоже.

 

А что за следы побежалости над резьбой на стойке?

Отпускал чтобы резьбу нарезать?

Вал от чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Chug-in сказал:

Оптимизировал...  мне понравилось....

b482fc0d-4052-47c2-9267-d0202114749a.jpg

2619cb00-b5b0-482b-bd76-75f23ddab86f.jpg

b4698936-0561-4541-a14e-3794a60bbd6c.jpg

c2591b5e-7bc0-49cd-8af9-ba5849a1919e.jpg

cbebd210-4c7c-49f3-a45e-e710eff7b238.jpg

Андрей, рад что твой творческий отпуск закончился, и ты попробовал  что то новое для себя.👍

Очень интересно будет услышать твое мнение когда накопишь чуть больший  опыт с этой схемой станка.

А пока задам пару вопросов.

Андрей пожалуйста замерь вес всей конструкции  штока с держателями камней  в сборе с линейным бронзовым подшипником и его корпусом?

А также расскажи про свои ощущения о работе на финишных операциях в сравнении с твоим предыдущим станком.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, SegaD сказал:

Андрей, ну и как впечатления от работы на точилке с горизонтальным неподвижным штоком и свободнопадающим камнем?

Я еще в прошлом году попробовал на своём Ш-3...

Заметь, угол на ноже ставишь один раз и проходишь всем сетом без угломера. На финише микроподвода чуть поднимаешь угол (даже на глаз) и всё. И пофиг на разную толщину камней. И камни стоЯт дольше, т.к. работают по уже заточенной плоскости от предыдущего камня, а не по чернухе при каждом подъеме угла. И СУ прост как две копейки. Одни плюшки!

Странно, что камерады не оценили подобный способ... 

Сережа, эту схему уже давно оценили.

Станков по этой схеме уже много.

В том году на  московской выставке в  Сокольниках   "Клинок 2019"  был представлен  Семеном Ереминым  очень интересный станок по этой схеме.

В нем также применены зажимные губки которые так симпатичны Володе Game Over  

см. пост. тема "Зажим клинка от обуха". #422 Опубликовано: 9 января 

Думаю Андрей не обидеться  на меня за ролик с YOUTUBE:(

Там есть что посмотреть, и подсмотреть. :)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Там есть что посмотреть, и подсмотреть. :)

Да, я вижу, что шток в ролике поднимается двумя руками, чтобы одной, только за ручку штока не заметил.

А при отпускании с высоты падает.

В некоторых моментах заметно, что чуть дёргает вверх ручку, но шток просто гуляет, "стойка" не поднимается.

 

19 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Станков по этой схеме уже много.

Схема неработоспособна без уравновешивания веса штока.

Важен каждый грамм давления камня на РК, а тут получается, что на низком участке РК "стойка" опуститься и на более высоком уже не поднимется, просто камень будет вгрызаться в РК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Chug-in сказал:

  буду искать геморои..

Полезное это дело.

Но сначала надо бы убрать какие либо недостатки очередного макета, изучив опыт твоих предшественников.

Андрей, твои макеты и точилки с каждым разом лучше и лучше.👍

Но думаю тебе не нужно  разбрасываться, а  довести свои старые идеи и конструкции до ума.:victory:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Tamtek сказал:

Поможем )

Нужно хотя бы ввести уравновешивающую пружину на стойку.

 

Сережа,  согласен.

Думаю это самое главное в этой схеме.

А мне почему то вот такое решение нравиться.:(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Tamtek сказал:

Да, я вижу, что шток в ролике поднимается двумя руками, чтобы одной, только за ручку штоке не заметил.

А при отпускании с высоты падает.

В некоторых моментах заметно, что чуть дёргает вверх ручку, но шток просто гуляет, "стойка" не поднимается.

Сережа, эти проблемы решаемы.

Конечно же не самым дешевым и простым способом.

Но самое главное  в этой схеме  все же контроль за давлением инструмента при обработке.

А задача  эта очень не простая.

Буду рад увидеть красивое решение.

Андрею только удачи.

Боюсь только опять забросит и не доделает.:(

 

Edited by Viktor Demidov
опечатка

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Tamtek сказал:

Схема неработоспособна без уравновешивания веса штока.

Тут простая механика, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять.

Я не понимаю почему её так рьяно копируют (((

 

Возьмём простую систему, стойка и шток на втулке.

110.jpg

 

Если просто двигать втулку по штоку, то всё нормально.

111.jpg

 

Но если усилие прикладывать к концу штока, то втулку просто перекашивает, усилие торможения вырастает и становится больше поднимающей втулку силы.

112.jpg

Нужно ставить две разнесённые втулки, это снизит давление на их стенки, следовательно и торможение.

Плюс снизу пружину, уравновешивающую вес штока.

 

30 минут назад, Viktor Demidov сказал:

А мне почему то вот такое решение нравиться.:(

Виктор, для светильника решение хорошее, хоть и громоздкое )

Для точилки такое решение сомнительно, много подвижных частей, много усилия на перемещение в них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Tamtek сказал:

Тут простая механика, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять.

Я не понимаю почему её так рьяно копируют (((

 

Возьмём простую систему, стойка и шток на втулке.

110.jpg

 

Если просто двигать втулку по штоку, то всё нормально.

111.jpg

 

Но если усилие прикладывать к концу штока, то втулку просто перекашивает, усилие торможения вырастает и становится больше поднимающей втулку силы.

112.jpg

Нужно ставить две разнесённые втулки, это снизит давление на их стенки, следовательно и торможение.

Плюс снизу пружину, уравновешивающую вес штока.

 

 

Очень наглядно.👍

 

24 минуты назад, Tamtek сказал:

 

 

Виктор, для светильника решение хорошее, хоть и громоздкое )

Для точилки такое решение сомнительно, много подвижных частей, много усилия на перемещение в них.

Сережа, в механике этой лампочки самое интересное, это то как в ней решен вопрос с гравитацией.

Очень любопытное решение.👍

Ребята всем спокойной ночи.

Утро вечера мудренее.

 

Edited by Viktor Demidov
добавил пожелание

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Tamtek сказал:

Да, я вижу, что шток в ролике поднимается двумя руками, чтобы одной, только за ручку штока не заметил.

А при отпускании с высоты падает.

В некоторых моментах заметно, что чуть дёргает вверх ручку, но шток просто гуляет, "стойка" не поднимается.

 

Схема неработоспособна без уравновешивания веса штока.

Важен каждый грамм давления камня на РК, а тут получается, что на низком участке РК "стойка" опуститься и на более высоком уже не поднимется, просто камень будет вгрызаться в РК.

видосик... так понятнее будет..

 

ну и забыл сказать. ножницы так-же можно точить..

b4698936-0561-4541-a14e-3794a60bbd6c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Tamtek сказал:

Поможем )

За счёт чего отслеживается криволинейность РК?

За счёт скольжения подшипника по стойке - не верю, там такой рычаг, что его просто клинит.

На фото с висящим в воздухе штоком  это видно, он висит, не опускается.

Значит выборка люфтов + деформация деталей точилки.

Нужно хотя бы ввести уравновешивающую пружину на стойку.

И подшипника нужно два, разнесённых, тогда давление на стенки подшипников от веса штока снизятся.

Следовательно и усилие на перемещения тоже.

 

А что за следы побежалости над резьбой на стойке?

Отпускал чтобы резьбу нарезать?

Вал от чего?

Сергей,

<За счёт чего отслеживается криволинейность РК?>  не понял вопроса!!

Да, отпускал..просто на газовой плите разогрел кончик докрасна..потом резьбу нарезал

Валы стальные, полированные,  (точные..не помню как правильно называются) для станков.. на Авито или в Челябинске с производства покупаю..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Chug-in сказал:

Сергей,

<За счёт чего отслеживается криволинейность РК?>  не понял вопроса!!

Да, отпускал..просто на газовой плите разогрел кончик докрасна..потом резьбу нарезал

Валы стальные, полированные,  (точные..не помню как правильно называются) для станков.. на Авито или в Челябинске с производства покупаю..

 

Ошибся..плита черный гранит (Германия) 200х150х15 мм  вес 1,2 кг

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Viktor Demidov сказал:

Там есть что посмотреть, и подсмотреть

Идея не нова- смесь серба с китайцами)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, ART сказал:

Идея не нова- смесь серба с китайцами)

Есесввенно не новая идея... <смесь серба с китайцами> - плиз фотки!...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Chug-in сказал:

- плиз фотки!...

Вот канал серба , а китайцев надо искать- очень давно было ( по моему в теме самодельные точилки)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из той же серии, если засоряем тему-можно скинуть в самодельные

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть хоть одно видео у кого-нибудь, где угломер показывает нулевое изменение угла на абразиве? 

Edited by Yanvar

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.04.2020 в 12:04, Yanvar сказал:

:good:

Это, получается, можно прямо трехкопеечную точилку собрать для работы на больших камнях!

Или сделать дополнение для существующей, если она есть!

что-то не в три  копейки...еще глюки проверять..  но нравится..похоже неплохая перспектива..

653ef698-09da-4c12-b510-4b52d87cd8b1.jpg

6661f4ae-90d2-4f68-a587-f4991f315e46.jpg

abefb1e9-83d4-4ea4-851f-be8991ce1dc7.jpg

baff6bfd-3e25-420d-a356-c48a0a7236c2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.05.2020 в 17:08, Yanvar сказал:

А есть хоть одно видео у кого-нибудь, где угломер показывает нулевое изменение угла на абразиве? 

Александр, расшифруй вопрос.

А также уточни кому он адресован.:shok:

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.04.2020 в 21:07, Chug-in сказал:

Привет! 

Хм..я не успокоился.. вот продолжаю потихоньку .. будет и по большим камням работать и по бланкированным, и клинок можно и горизонтально крепить и вертикально...

и.. еще есть в хозяйстве большой транспортир, сантиметров 20-30..может и его приколхозить..да и лазер еще впинтыкнуть..

стойка с-4 продолжаем.jpg

05.04.2020 в 10:04, Yanvar сказал:

:good:

Это, получается, можно прямо трехкопеечную точилку собрать для работы на больших камнях!

Или сделать дополнение для существующей, если она есть!

Александр, трехкопеечную  вряд ли не получится.:nea:

Такая рабочая измерительная стойка денег стоит чаще поболее чем любой заточной станок.

Ну если убитую на помойке, да еще и на халяву, тогда другой вопрос.:D

2 часа назад, Chug-in сказал:

что-то не в три  копейки...еще глюки проверять..  но нравится..похоже неплохая перспектива..

 

 

 

baff6bfd-3e25-420d-a356-c48a0a7236c2.jpg

Андрей, а про неплохую перспективу ту пожалуйста расскажи поподробнее.

Что ты такое опять задумал.:shok:

Заинтриговал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Viktor Demidov сказал:

Александр, расшифруй вопрос.

А также уточни кому он адресован.:shok:

К коллегам! )) 

Может просто я не могу найти, подскажите, если есть :pardon:

В обзорах на апексоиды почти всегда замеряется угол при перевороте. 

Не смог найти ни одного видео, где на системе с постоянным углом заточки угол бы тоже измерялся... 

Как я понимаю эта концепция решает главным образом проблему изменения угла при стачивании материала. По моим прикидкам при стачивании 0.1мм материала угол изменяется на 0.02 градуса. Значит системы с постоянным углом, по идее, должны обеспечить постоянство угла как минимум не хуже. Но там ведь изгиб направляющей, ничтожный возможно, но есть.. Микролюфты в подшипниках... 

Но никто об этом, по крайней мере в этих видео, ни слова не говорит. А Владимир Коханов, упомянутый в крайнем, вообще не считает нужным проверять это.

 

0.02 градуса, это получается пол миллиметра нужно строчить, чтобы китайский углокуб это заметил! 

 

Или дело только в удобстве и автокомпенсации толщины абразива при его смене? 

Или что-то не понимаю?! 

 

Ни чего, что я в теме Андрея это обсуждаю? 

Edited by Yanvar

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Александр, трехкопеечную  вряд ли не получится.:nea:

Такая рабочая измерительная стойка денег стоит чаще поболее чем любой заточной станок.

Ну если убитую на помойке, да еще и на халяву, тогда другой вопрос.:D

Андрей, а про неплохую перспективу ту пожалуйста расскажи поподробнее.

Что ты такое опять задумал.:shok:

Заинтриговал.

Я вижу это как коцепцию, не обязательно такую стойку покупать. На многие точилки можно сделать дополнительное приспособление которое даст возможность затачивать ножи по такой схеме. 

И, в зависимости от точилки конечно, это может быть очень бюджетно! 

Если в точилке есть мачта и направляющая, то остаётся сделать пару деталей! 

Edited by Yanvar

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Yanvar сказал:

К коллегам! )) 

Может просто я не могу найти, подскажите, если есть :pardon:

В обзорах на апексоиды почти всегда замеряется угол при перевороте. 

Не смог найти ни одного видео, где на системе с постоянным углом заточки угол бы тоже измерялся... 

Как я понимаю эта концепция решает главным образом проблему изменения угла при стачивании материала. По моим прикидкам при стачивании 0.1мм материала угол изменяется на 0.02 градуса. Значит системы с постоянным углом, по идее, должны обеспечить постоянство угла как минимум не хуже. Но там ведь изгиб направляющей, ничтожный возможно, но есть.. Микролюфты в подшипниках... 

Но никто об этом, по крайней мере в этих видео, ни слова не говорит. А Владимир Коханов, упомянутый в крайнем, вообще не считает нужным проверять это.

 

0.02 градуса, это получается пол миллиметра нужно строчить, чтобы китайский углокуб это заметил! 

 

Или дело только в удобстве и автокомпенсации толщины абразива при его смене? 

Или что-то не понимаю?! 

 

Ни чего, что я в теме Андрея это обсуждаю? 

Александр, однозначно было бы правильнее открыть новую тему.👍

И перенести все эти обсуждения из темы Андрея, попросив помощи модератора.

Надеюсь Сергей Tamtek не откажет тебе в этом.:help:

Информации и на форуме, и в интернете очень много, но найти ее реально очень сложно.

Подходов и решений по уменьшению погрешностей существует очень много.

Будет интересно послушать различные точки зрения.

А они обязательно будут.;)

Выбирай название темы и вперед.:victory:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Yanvar сказал:

Я вижу это как коцепцию, не обязательно такую стойку покупать. На многие точилки можно сделать дополнительное приспособление которое даст возможность затачивать ножи по такой схеме. 

И, в зависимости от точилки конечно, это может быть очень бюджетно! 

Если в точилке есть мачта и направляющая, то остаётся сделать пару деталей! 

Александр, а я бы подождал, когда Андрей поделиться своими мыслями по поводу его стойки и выложенных им  фоток.

Да и при помощи пары деталей сделать хороший бюджетный станок явно не получиться.:(

Сидим загораем, ждем комментариев и ответа автора:beach:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Да и при помощи пары деталей сделать хороший бюджетный станок явно не получиться.:(

Сидим загораем, ждем комментариев и ответа автора:beach:

 

С нуля - соглашусь - из пары деталей хорошую наверно не получится. 

Добавить к существующей и получить новый принцип работы - я думаю вполне! 

Edited by Yanvar

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Yanvar сказал:

К коллегам! )) 

Может просто я не могу найти, подскажите, если есть :pardon:

В обзорах на апексоиды почти всегда замеряется угол при перевороте. 

Не смог найти ни одного видео, где на системе с постоянным углом заточки угол бы тоже измерялся... 

Как я понимаю эта концепция решает главным образом проблему изменения угла при стачивании материала. По моим прикидкам при стачивании 0.1мм материала угол изменяется на 0.02 градуса. Значит системы с постоянным углом, по идее, должны обеспечить постоянство угла как минимум не хуже. Но там ведь изгиб направляющей, ничтожный возможно, но есть.. Микролюфты в подшипниках... 

Но никто об этом, по крайней мере в этих видео, ни слова не говорит. А Владимир Коханов, упомянутый в крайнем, вообще не считает нужным проверять это.

 

0.02 градуса, это получается пол миллиметра нужно строчить, чтобы китайский углокуб это заметил! 

 

Или дело только в удобстве и автокомпенсации толщины абразива при его смене? 

Или что-то не понимаю?! 

 

Ни чего, что я в теме Андрея это обсуждаю? 

Доброго времени!

Вот в таком принципе точилке, я думаю не имеет значение толщина камня и даже наличие выработки (седловины). При точном исполнении механизмов. отклонение угла стремится к нулю.

82ae2a5a-3a2b-4c92-a8ff-e6ed2dfa290c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Viktor Demidov сказал:

Александр, а я бы подождал, когда Андрей поделиться своими мыслями по поводу его стойки и выложенных им  фоток.

Да и при помощи пары деталей сделать хороший бюджетный станок явно не получиться.:(

Сидим загораем, ждем комментариев и ответа автора:beach:

 

Доброго времени!

Стойка С-4   новая стоит около 15000 руб. , я использую конечно б\у  ..была в хозяйстве и не давала покоя. На просторах инета б\у стойку можно купить за 3-4 тысячи руб., онаж  железня, что с нее будет кроме ржавчины и царапин. Стойка измерительная и очень точно выполнена,  добавляем точно сделанные узлы и получается хорошая тяжелая, устойчивая точилка. Хочу прикрутить рельсовую каретку и можно затачивать -(риски от абразива под 90 градусов с разных сторон клинка). Нож можно устанавливать горизонтально и вертикально..кому как нравится, можно на больших камнях работать. По механическому угломеру пока еще руки не дошли.

xa5a5cca7e511f0ce7ee277b9521d5148.jpg.pagespeed.ic.DC7U1DwpOd[1].jpg

f5394c07-3c33-473c-873e-2039f12da70d.jpg

7594d2f1-21bb-4e82-a966-1e9665ebc3a7.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.05.2020 в 23:40, Chug-in сказал:

плиз фотки!...

А вот и китайцы-нашел

Edited by ART

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Chug-in сказал:

Доброго времени!

Стойка С-4   новая стоит около 15000 руб. , я использую конечно б\у  ..была в хозяйстве и не давала покоя. На просторах инета б\у стойку можно купить за 3-4 тысячи руб., онаж  железня, что с нее будет кроме ржавчины и царапин. Стойка измерительная и очень точно выполнена,  добавляем точно сделанные узлы и получается хорошая тяжелая, устойчивая точилка. Хочу прикрутить рельсовую каретку и можно затачивать -(риски от абразива под 90 градусов с разных сторон клинка). Нож можно устанавливать горизонтально и вертикально..кому как нравится, можно на больших камнях работать. По механическому угломеру пока еще руки не дошли.

xa5a5cca7e511f0ce7ee277b9521d5148.jpg.pagespeed.ic.DC7U1DwpOd[1].jpg

f5394c07-3c33-473c-873e-2039f12da70d.jpg

7594d2f1-21bb-4e82-a966-1e9665ebc3a7.jpg

Андрей, пока ничего не ясно с "трех нот", и твоих пояснений  мелодию не угадал.:(

Ждем продолжения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.