Jump to content
SegaD

держатель камней с постоянной базой от рк

Recommended Posts

20.10.2018 в 09:11, SegaD сказал:

Угол заточки при этом аппроксимированный из углов каждой ступени. 

нет

угол заточки - угол на последнем камне

влиянием предыдущих ступеней можно пренебречь

 

почему-то это непопулярно среди обывателей

более того, ступенчатую заточку сравнивают с линзой

это не так далеко

ключевое значение имеет форма и угол подвода шириной порядка 10 микрон

остальное не важно

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Илья Анатольевич сказал:

угол заточки - угол на последнем камне

влиянием предыдущих ступеней можно пренебречь

Понятно, что угол заточки (влияющий первостепенно на резание) = углу на микроподводе. Но и угол (углы) на ступенях подводов так же влияет на резание, т.к. принимают участие в раздвижении слоя разрезаемого материала (разлагают усилие нажима на тангенциальные силы, раздвигающие материал). Илья Анатольевич, ты пишешь "остальное не важно". Правильнее будет - остальное НЕ ТАК важно. 

Я то ставил вопрос по форме заточки не с позиции геометрии, а с позиции разумного использования камней - камень с меньшим зерном должен кмк работать по поверхности уже обработанной камнем с бОльшим зерном. А при ступенчатой заточке камень концом ближе к кромке всегда снимает нульцевый металл. Поэтому: 1)идет неразумный износ  камня (особенно последних в сете) 2)производительности съема металла нет.

Edited by SegaD

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, SegaD сказал:

Правильнее будет - остальное НЕ ТАК важно. 

сильно НЕ ТАК :)

я уже много раз писал, что это важно, например, для сыра, для резины 

подобных материалов крайне мало

для остального большинства продуктов и материалов "раздвигание" особо не играет роли

тем более, когда к основному подводу мы добавили парочку небольших ступеней

тем более, что угол основного подвода очень сильно ограничивает сведение и эстетика 

поле для манипуляций параметрами заточки крайне небольшое

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SegaD сказал:

при ступенчатой заточке

Здесь таки вопрос, выходить крупным зерном на РК или нет.

 

Вообще, я сомневаюсь, что заточить микроподвод на чуть увеличенный угол приведет к большему износу мелкозернистого камня, чем фигачить им по широченной фаске от крупнозернистого. Но широкая фаска должна быть эстетичной (для меня это - полированная :))))

 

Короче, эту ступенчатую заточку надо обсуждать, если нарисовано сечение клинка и фаски, какая на какой угол, каким абразивом и какой ширины... Причем поэтапно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, hungryforester сказал:

Здесь таки вопрос, выходить крупным зерном на РК или нет.

выходить до заусенца

иначе сложно проконтролировать последующий выход на РК мелкими абразивами

в микроскоп мониторить постоянно?

 

у меня куча заточек всем сетом алмазов с полировкой подвода на коже и финишем натуралом

блестящий подвод, а у РК чуть матовая полоска

нет проблем нафигачить подвод до блеска, кто ж против

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так-то да. И у всех алмазов - один угол заточки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, hungryforester сказал:

Короче, эту ступенчатую заточку надо обсуждать, если нарисовано сечение клинка и фаски, какая на какой угол, каким абразивом и какой ширины... Причем поэтапно.

Так тут всё просто, сколько раз уже обсуждалось.

Каждую ступеньку на полградуса и все дела...

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Kuzmich сказал:

Так тут всё просто, сколько раз уже обсуждалось.

Каждую ступеньку на полградуса и все дела...

это все у РК, а подвод будет с ужасными рисками

 

хотя голословить не буду, мелкоскопа у меня нет да и точу следующими абразивами после грубых не сколько надо, а сколько терпения хватает... надо бы сет алмазов поширше, чтобы риски от предыдущих выводились шустро

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, hungryforester сказал:

я сомневаюсь, что заточить микроподвод на чуть увеличенный угол приведет к большему износу мелкозернистого камня, чем фигачить им по широченной фаске от крупнозернистого

Про износ на микроподводе нет и речи, я про то, что при ступенчатой заточке каждый следующий камень снимает всегда часть свежего (не из под предыдущего камня) металла. 

1540374449531-1079130037.jpg

15403752065461389775592.jpg

Edited by SegaD

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, hungryforester сказал:

Ну так-то да. И у всех алмазов - один угол заточки?

полградуса плюсом где-то на каждом шаге

может чуть меньше на грубых

для гарантии выхода на РК

подвод при этом будет нормально по всей плоскости прорабатываться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему-то обходится стороной вопрос о степени доводки того "свежего металла".

Share this post


Link to post
Share on other sites

А самое интересное, ведь и при первичной установке угла мы касаемся клинка камнем хрен знает в какой точке (А или В) и соответственно угол касательной(угол заточки) фактически тоже не факт, что тот, какой выставляем на градуснике.

1540376340159-2109218576.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угол между касательной к поверхности клинка и осью симметрии. Камень то может лечь и в точке А и в точке Б (любой).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серёж, у тебя уж сильно на рисунках всё идеализировано :)

Реально же имеем в виду, что данный радиус перекроют люфты точилки и непараллельность камня

Фактически абразив будет линзовать постоянно

Поэтому на тонком камне и вылазят риски с двух сторон подвода, а не только непосредственно у РК или в дальней от РК части

Share this post


Link to post
Share on other sites

Илья Анатольевич, хочется навести порядок в голове. Тонкие камни да. А если брусок 20×20 который не прогибается? А если иметь люфты в точилке, то к чему танцы с градусами и минутами при заточке? Инклиномеры, туды их в качель. Серега Тамтек вон с электроникой заморачивается по-взрослому. 

Может тогда как в Лански пять отверстий на пять углов и хватит?

А остальное всё понты от лукавого?

Edited by SegaD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тонкие в смысле гритности, а не геометрии :)

Полградуса я так навскидку считаю, что в любом случае натикает по всем погрешностям и это нормально

Лански - зло по всем параметрам вообще, не надо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Илья Анатольевич сказал:

Тонкие в смысле гритности, а не геометрии

Ступил я че то. В этом моем камнедержателе камень зажимается не классически, а от руки за счет вращения рукоятки, а пружина наоборот освобождает камень, вот я и думаю уже под него. И можно закрутить до прогиба камня. Правда спейсер тогда не сдвинешь - проверял.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Илья Анатольевич сказал:

Лански - зло по всем параметрам

Как в лански - имел ввиду только принцип использования системы отверстий на разных высотах для фиксированных углов заточки. Выставил угол 30 град по отверстиям, закрепил камень, опустил стойку до касания камнем кромки и точи. Поменял камень  и под тем же углом точи, рабочая плоскость камня не уйдёт никуда при моём камнедержателе. Можно даже подьемник ослабить, чтобы под весом камня он опускался. Блин, подкоплю тупых ножей и попробую. СУ только переделать надо на константно-изменяемый (назову так) угол - без роденда или шарнира с втулкой.

Edited by SegaD

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎24‎.‎10‎.‎2018 в 17:18, Илья Анатольевич сказал:

Реально же имеем в виду, что данный радиус перекроют люфты точилки и непараллельность камня

Фактически абразив будет линзовать постоянно

Верно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wednesday, October 24, 2018 в 13:18, Илья Анатольевич сказал:

люфты точилки и непараллельность камня

Теперь параллельность сторон камня мне пофиг! Вчера выравнял бруски. Сегодня точнул пяток ножей с применением спейсера. Угол скачет в пределах 0,1-0,2 градуса при смене камня. Как раз за счёт люфтов в точилке. Первые два ножа проверял после каждой смены. Остальнные три ножа уже нет, т.к. был уверен в углах. Стойку СУ выставлял на первом камне и больше не трогал до последнего. Для последнего камня (микроподвода) стойкой добавлял полградуса. Точнее им же проходил весь подвод, а в конце только добавлял угол. К концу сессии научился сильно не затягивать нижние винты спейсера, чтобы спейсер легко скользил  при разжиме в пазах камнедержателей при зажиме рукояткой.

Edited by SegaD

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот еще вариант спейсера и камнедержателя для выставления камня по рабочей стороне. Режется лазером и собирается на прихватки п/а сваркой. Пока не сделал, жду замечаний, камерады.

sketch-1544195350537.png

sketch-1544195459091.png

sketch-1544195404924.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Камнедержатель этого проекта реализован в металле:

 

sketch-1573142910907.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SegaD сказал:

Камнедержатель этого проекта реализован в металле:

вот смотрю и не совсем понимаю как это работает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На фотке зажат камень на бланке. Для работы по схеме с базой от РК камень (брусок без бланка) зажимается с другой стороны камнедержателей (без ластохвоста). При этом пружина заменяется втулкой - камень зажимается жестко:

 

sketch-1573149899427.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если я все правильно понимаю, то можно взять два квадратных (прямоугольных) держателя для камней, и меняя камень просто выравнивать, например по торцу линейки  вровень со срезом этого самого прямоугольного держателя, получаем постоянную базу от РК. Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно. Только камни должны быть не на бланках с ластохвостами. И будет оченно неудобно одной рукой прижимать к камнедержателям линейку, второй рукой прижимать к линейке камень, третьей рукой оттягивать пружину  ближнего к клинку камнедержателя... Ну или делать это сняв шток с КД на столе возле точилки, используя плоскость стола вместо линейки. Поэтому для точилок с наклонным штоком КМК удобнее использовать проставыш (спейсер). Вставил спейсер в КД, закрепил его. Одной рукой отодвинул пружину, другой поджал камень к спейсеру. Открепил спейсер и работай...

Если работать с постоянной базой от РК (со спейсером или без) угол после каждой смены камня корректировать не надо. Только на микроподводе прибавить немного. И износ при заточке камней средних гритностей меньше, КМК.

Edited by SegaD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.