Козацкие (казацкие) топоры

[4el]

Не нашел темы по козацким топорам, а они ее вполне заслуживают.

В основном встречаются два типа - рабочие и боевые.

С боевыми более-менее понятно - узкое лезвие, небольшие, легкие, иногда с молоточком или клевцом.

Рабочие же очень похожи на немецкий верхне-гарцинский тип топоров. Интересное совпадение.

Некоторые имеют небольшой "подбородник", его функция скорее декоративная.

С деревянным строительством обычно связывают топоры с выступающим "носком" (развитой передней гранью лезвия).

Здесь же этого нет, хотя деревянные постройки и чайки козаки делали вполне успешно.

Хорошо бы собрать побольше информации и фото в одном месте.

Обменяться мнениями. Присоединяйтесь, кому интересно!

 

 

 

Изменено 6 октября 2018 пользователем 4el

[Turbo4x4]

2 часа назад, 4el сказал:

Современные немецкие топоры верхне-гарценского типа (oberharzer axt) :

Ну зачем! Всё было так хорошо, и тут... Кетчуп в кашу...

[4el]

Ну ведь есть сходство.  И техника рубки должна быть похожая.

Я добавил картинки, потому что упомянул этот тип в первом сообщении, вдруг кого-то заинтересует.

 

[Turbo4x4]

Вы видели разницу и принцип всадов? Здесь на топорином форуме лучше не смешивать несмешиваемое.

Я пожалуй удалю, и впредь пожалуйста не допускайте таких ляпов. 

[4el]

Козацкие  встречаются разные, и с D-образными проушинами тоже и всад как прямой так и обратный.

С точки зрения техники использования тоже сходство должно быть с немецкими.

Из современных по форме эти ближе всего.

Я не предлагаю обсуждать в этой теме немецкие топоры, но как пример сходства (хотя бы формы лезвия и общих габаритов) можно и оставить упоминание.

Изменено 7 октября 2018 пользователем 4el

[5rovich]

Но у гартца линия обуха-всада продолжэна прямо, а у козака - на излом. В чём они похожы? Косым обухом? Одделите мух от котлет, кмк

Изменено 7 октября 2018 пользователем 5rovich

[4el]

Я их и не объединял, просто ничего более схожего не нашел.

Не совсем понял какая линия имеется ввиду. Много вариаций было, и с прямой верхней гранью плавно переходящей в обух, и даже

на франциску похожие.

Но если речь о том, что у козацких топоров в основном более закрытая конфигурация, то это связано 

скорее всего с тем, что обычно использовалась прямая рукоять.

Из-за сильного наклона эти топоры часто представляют как боевые. Даже в музее на о. Хортица такой топор рядом с чеканом и 

другим оружием, а не с сельхоз-инструментом. Но при среднем весе головы в 1-1,5 кг в боевой вариант верится с трудом.

Меня больше интересует, насколько удобно, например, сруб построить таким инструментом...

Изменено 7 октября 2018 пользователем 4el

[Samarin]

13 часов назад, 4el сказал:

насколько удобно, например, сруб построить таким инструментом...

 

Понятие  "удобно" очень   расплывчато.  

 

Наверное удобно,если только такой топор используют из поколения в поколение. (ибо привычка !)

Очень удобно, если сравнивать с вариантом  "совсем без топора".

Возможно,, совсем не удобно ,ели до этого топора, домов десять срубил каким-нибудь шведским Хьяртюмом.

 

Тут нешуточные споры горели по поводу "колунчиков" и узколопастных топоров для срубов. Единого мнения, что лучше,  так и нет!

Изменено 8 октября 2018 пользователем Samarin

[4el]

Согласен, приноровиться к почти любому инструменту можно, особенно если с выбором не особо.

И чем больше пробуешь разного, тем больше понимаешь, почему современный имеет именно такой вид.

Эволюция и к топорам применима. Но, если верить истории и археологии, изменения проходили порой очень медленно.

Иногда даже не верится, что люди могли использовать один и тот же тип инструмента сотни лет, а потом только дойти до усовершенствования.

Хотя это, скорее всего, только кажется простым делом, когда есть с чем сравнить и информация легко доступна...

 

Вот еще такие варианты (первые два на фото) тоже относят к казацким, но более поздним.

Насчет происхождения не совсем уверен, но более широкая лопасть для плотницких дел должна быть удобней.

 

[climbing]

5 часов назад, 4el сказал:

Согласен, приноровиться к почти любому инструменту можно, особенно если с выбором не особо.

И чем больше пробуешь разного, тем больше понимаешь, почему современный имеет именно такой вид.

Эволюция и к топорам применима. Но, если верить истории и археологии, изменения проходили порой очень медленно.

Иногда даже не верится, что люди могли использовать один и тот же тип инструмента сотни лет, а потом только дойти до усовершенствования.

Хотя это, скорее всего, только кажется простым делом, когда есть с чем сравнить и информация легко доступна...

 

Вот еще такие варианты (первые два на фото) тоже относят к казацким, но более поздним.

Насчет происхождения не совсем уверен, но более широкая лопасть для плотницких дел должна быть удобней.

 

Тема интересная, в принципе. Правда формы мне не очень нра. Но для развития полезно. Правда, все что в наше время связано с казаками, к тому я отношусь с большим скепсисом, к слову сказать, у нас дома, на прусской земле 32-е офиц.  казачьих организации.... 

Тут к автору темы несколько вопросов.

1. Эти топоры они ваши или это фото из сети?

2. К какому периоду  и какому казачеству они относятся, их же много было.

3. Обычно казаки пользовались тем, что добывали в бою, т.е. эти топоры имеют какие корни, какие?

 

Пы сы. На последней фотке, не видя всада, левый топор потес напоминает, средний - малый немец сучкоруб, а правый с желтым шнуром, похож на русский топор. В принципе, такими можно кое что построить.

[4el]

1. Топоры не мои, подборка фото из разных коллекций.

2. В первом сообщении находки относятся к периоду запорожских кОзаков.  

3. У козаков свои кузнецы были. В бою они добывали оружие, а топоры эти хозяйственные, с ними в бой шли когда уже совсем не с чем было.

   Кроме того, если бы это были трофеи, их бы не находили так часто и повсеместно, они были бы распространены и у других народов, поляков или турок, например.

По тем, что на последнем фото, я и сказал, что не уверен. Относят такую форму уже чаще к кАзакам, то есть более поздние, там уже сильное смешение пошло, не так интересно. 

[ПриймакАА]

на самом деле это всего лишь колуны,отгиб обуха необходим для входа лезвия в чубук под углом во избежание зястрявания в нём,если лезвие входит под углом это немного облегчает выход топора из чубука,иначе как вы объясните массивные колуны вислообухи (казацкие)...

все другие версии то как тёсовые,боевые,и пр. не имеют никакой логики.

кстати!все бронзовые вислообухи различных ипостасей то же колуны,последними добавил истинные боевые

[4el]

Причем тут бронзовые топоры? Там клин толстый не потому что они для колки предназначались, а потому что бронза мягкая и нужен запас прочности.

У козацких топоров клин намного тоньше. Это были универсальные рабочие топоры, а не специализированные.

[ПриймакАА]

обоснуй!!! у меня этих топоров пруд пруди,других не беру,обоснуй для чего отгиб обуха

[4el]

Чубук...это к курительным трубкам относится, а не к топорам. Ничего не перепутали?

Для колуна, по-моему, масса и толстый клин важнее формы обуха. 

[ПриймакАА]

13 часов назад, 4el сказал:

Чубук...это к курительным трубкам относится, а не к топорам. Ничего не перепутали?

Для колуна, по-моему, масса и толстый клин важнее формы обуха. 

у вас может и относится....а у нас это массивный кусок дерева,оторвались от корней!!!те кто топор из рук не выпускают по долгу службы всегда вам скажут что при колке поленьев надо вгонять обычный топор (не колун) углом лопасти,а не всем лезвием сразу,ибо защемит,раньше эту "хитрость"знал и стар и млад,теперь естественно это никому не нужно,именно для этого и задавали отгиб обуха уже при ковке топора,операция при ковке не простая и просто так её выполнять не будут,в дополнение вышесказанного добавлю,что козацкие топоры это не только вислообухи,но и с прямым обухом,вот эти действительно для валки и для тёса,а вислообухами валить не удобно.

что б не быть голословным найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

[ПриймакАА]

6 минут назад, ПриймакАА сказал:

у вас может и относится....а у нас это массивный кусок дерева,оторвались от корней!!!те кто топор из рук не выпускают по долгу службы всегда вам скажут что при колке поленьев надо вгонять обычный топор (не колун) углом лопасти,а не всем лезвием сразу,ибо защемит,раньше эту "хитрость"знал и стар и млад,теперь естественно это никому не нужно,именно для этого и задавали отгиб обуха уже при ковке топора,операция при ковке не простая и просто так её выполнять не будут,в дополнение вышесказанного добавлю,что козацкие топоры это не только вислообухи,но и с прямым обухом,вот эти действительно для валки и для тёса,а вислообухами валить не удобно.

что б не быть голословным найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

вот грузинский колун не толстый не тяжёлый,но кроме как колоть дрова ни на что не пригоден...так же обладжаю оным)))

[4el]

3 часа назад, ПриймакАА сказал:

у вас может и относится....а у нас это массивный кусок дерева,оторвались от корней!!!те кто топор из рук не выпускают по долгу службы всегда вам скажут что при колке поленьев надо вгонять обычный топор (не колун) углом лопасти,а не всем лезвием сразу,ибо защемит,раньше эту "хитрость"знал и стар и млад,теперь естественно это никому не нужно,именно для этого и задавали отгиб обуха уже при ковке топора,операция при ковке не простая и просто так её выполнять не будут,в дополнение вышесказанного добавлю,что козацкие топоры это не только вислообухи,но и с прямым обухом,вот эти действительно для валки и для тёса,а вислообухами валить не удобно.

что б не быть голословным найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

Чубук - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1089202

Чурбак - https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/266918/Чурбак

По поводу колки обычным топором, есть способ когда лезвие входит не вертикально, а под углом (не углом лезвия, это разные вещи).

Вот в этом видео хорошо показано: https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=OsVvCQLx5QI

Но наклон обуха у топора для этого способа совсем не обязателен.

А вот для валки леса наклон может быть полезен. Приведенные выше верхне-гарцинские топоры имеют похожую форму и они как раз лесорубные.

Колун это узкоспециализированный инструмент, а топоры такой формы находят часто и их больше, чем других сопутствующих типов.

Основным рабочим инструментом колун никак быть не может.

Вы упоминали выше про обладание большим количеством козацких топоров.

Показали бы фото в этой теме, это намного продуктивней, чем споры и картинки из интернета.

 

[Turbo4x4]

Прошу заметить что тема эта информационная, обсуждение колунов можно провести в соответствующей теме.

[Владимир61]

3 часа назад, ПриймакАА сказал:

вот грузинский колун не толстый не тяжёлый,но кроме как колоть дрова ни на что не пригоден...так же обладжаю оным)))

Очень интересный топор. Но не колун. Потес. Просто шикарный,оригинальный потес. На японца похож. Обзор бы его, в соответсвенной теме

Изменено 17 октября 2018 пользователем Владимир61

[5rovich]

10 часов назад, ПриймакАА сказал:

найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

А самому сюда выложыть?

[Ren Ren]

Посмотрел по формам казацких топоров - есть один похожий тип среди восточных боевых. Но он и самый редкий. Постараюсь найти фото.

[ПриймакАА]

23 часа назад, 5rovich сказал:

А самому сюда выложыть?

не могу найти))))потерял

[ПриймакАА]

17.10.2018 в 14:17, Владимир61 сказал:

Очень интересный топор. Но не колун. Потес. Просто шикарный,оригинальный потес. На японца похож. Обзор бы его, в соответсвенной теме

называется цули,или цулкарчи

[ПриймакАА]

вот сегодня сделал

[ПриймакАА]

17.10.2018 в 14:02, 4el сказал:

Чубук - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1089202

Чурбак - https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/266918/Чурбак

По поводу колки обычным топором, есть способ когда лезвие входит не вертикально, а под углом (не углом лезвия, это разные вещи).

Вот в этом видео хорошо показано: https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=OsVvCQLx5QI

Но наклон обуха у топора для этого способа совсем не обязателен.

А вот для валки леса наклон может быть полезен. Приведенные выше верхне-гарцинские топоры имеют похожую форму и они как раз лесорубные.

Колун это узкоспециализированный инструмент, а топоры такой формы находят часто и их больше, чем других сопутствующих типов.

Основным рабочим инструментом колун никак быть не может.

Вы упоминали выше про обладание большим количеством козацких топоров.

Показали бы фото в этой теме, это намного продуктивней, чем споры и картинки из интернета.

 

не пропускает потом выложу...

[climbing]

24 минуты назад, ПриймакАА сказал:

вот сегодня сделал

Достойно! Отличный топор и топорище при нем, самое то!

[мак]

Коллеги, откуда такая эмоциональность в топорьей теме? Спокойнее надо, спокойнее. Очень интересные топоры.

[ПриймакАА]

1 час назад, climbing сказал:

Достойно! Отличный топор и топорище при нем, самое то!

[Владимир61]

сохран у них полочный. будто и в работе не были.  Али у ленивого казака хранились.