Jump to content

Ножи и кинжалы Самсонова


KonstantinS
 Share

Recommended Posts

3 часа назад, Aleks79 сказал:

Уважаемые форумчане,

 

Хотел поделиться своими мыслями по поводу «двойных» (дважды пробитых) клейм Самсонова, которые используются в качестве критерия отсева клинков, как неоригинальных.

 

Для приведения примеров, к сожалению, буду использовать современные модели, прошу прощения заранее.

 

Кроме антикварных клинков, я интересуюсь и собираю, некоторые современные, в частности, одной из форм США, название которой не буду рекламировать (знающие узнают по клеймам). Эта фирма интересна тем, что не аутсорсит изготовление в Китай, все делается в Штатах и, соответственно, позиционируется как наивысшего качества. Уточню, что все ножи куплены у официальных дилеров, в фирменных коробках, с гарантиями, номерными сертификатами качества и т.д.

 

Во первых, интересно, проследить эволюцию клейм — ведь и у Самсонова они тоже менялись с повышением статуса и наградами…

 

Вот такое клеймо было у американца примерно до 2015-2016 года:

 

01.thumb.jpg.303763a00935a861dbc2d7cdc532e9ed.jpg

А вот как, с не очень высоким качеством это клеймо иногда билось на клинках (ножик сверху практически не различим).

 

02.thumb.jpg.4c8ce6f6bd31a8bba4b5a2219e12aa7c.jpg

 

 

03.thumb.jpg.f9b4ee9bce5a9dc907f43e6412d1ab78.jpg

 

Вот такие клейма были до 2019-2020 года

04.thumb.jpg.72304145f84121e982ac646db834a3a5.jpg

 

 

05.thumb.jpg.fb101dcc6e0a6afa142eab9f8dc86a16.jpg

 

 

И вот такое я увидел в 2020 году.

06.thumb.jpg.dc8c6263f3650185e283e91e36a2648f.jpg

 

 

А теперь внимание — клеймо среднего периода (2016-2020)

07.thumb.jpg.da90f8097f2285a08064e63f207438b7.jpg

 

08.thumb.jpg.b5bdb951be317344dc0874570af89e5b.jpg

 

Двойное клеймо налицо. Причем оно стоит на довольно дорогой модели, то есть прошло не одну проверку качества и, тем не менее, было выпущено на рынок. Какое ощущение у меня, как у владельца и регулярного пользователя вызывает такое клеймо? Да особенно никакого — качество самого изделия не пострадало, работает отменно, ну может немного оригинальности добавилось.

 

Теперь возвращаясь к Самсонову… Если это был знаменитый, так сказать, «бренд», настолько ли портило его «двойное клеймо»? Так ли это было важно покупателям? Возможно ли было, что слишком уж заметные перекосы продавались со скидкой (как это порой делается и сегодня), на радость тем, кому было важно качество, а не оформление?

Учитывая все это, обязательно ли Самсонов перековывал клинки с «двойным клеймом»?

 

Мне гораздо более вероятным кажется, что современные поддельщики отправят «двойное» клеймо в брак, т. к. к нему нужно еще потратиться на аксессуары, упаковку, доставку, а продать будет труднее…

 

Вот такие мои мысли.

 

 

Сомневаюсь. Это называется халтура, при штучном изготовлении недопустима.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 382
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

17 часов назад, мак сказал:

Сомневаюсь. Это называется халтура, при штучном изготовлении недопустима.

На мой взгляд, когда предмет вошел в каталоги магазинов, по фиксированной цене, это уже не штучная работа, а серийное производство.

 

Вполне возможно, что на ранних этапах производство было штучным, но с получением статуса «Поставщик Общества» ситуация изменилась. Я думаю, очевидно, что такой статус это не только права, но и обязанности — как минимум Поставщик должен обеспечить постоянное наличие ассортимента в магазинах.

 

Я думаю, что Мастер и шел на получение статуса, оценив свои возможности по производству и именно для того, чтобы увеличить спрос на свой устойчивый поток. А если Спрос не обеспечить предложением, то он может сохраняться только если имеется единственный поставщик. Когда же на рынке Свешников, Шаф с сыновьями, целая Златоустовская фабрика и прочие, то вряд ли покупатель будет ждать, когда у Мастера появится вдохновение — у Мастера должны быть обязательства по поставкам, чтобы сохранить и нарастить покупателей.

 

А там где есть обязательства, там возникает и План. А где План, там возникают и обстоятельства, негативно влияющие на его выполнение. И в такой ситуации спешка в «последний день» уже не выглядит смешной, а вполне рутинной ситуацией.

 

Соглашусь, что вряд ли в фирменные магазины шли ножи с совсем кривыми клеймами. Но и то, что они сразу шли на перековку тоже может быть неверным. Мне кажется, идеализировать мастеров в духе «кузнец месяц молился, потом два месяца ковал клинок, потом полировал его на водяных камнях, которые он купил, заложив свой дом, а когда клинок, воткнутый в дно ручья не разрезал проплывающий лист, кузнец от позора сделал сэппуку» - надо оставить для японцам.

С браком клейма, Мастер вполне мог не направлять его на переделку, в позвать подручного со словами: «Поди-ко, Ванька, на рынок, снеси нож в лавку Соломону Моисеичу. Пусть сторгует за полцены со своим интересом, как давеча было».

 

Не уверен в правдивости байки, но слышал, что в Москве одно время процветал бизнес по продаже недоделок, извлеченных из мусорного бака у особняка Церетели на Большой Грузинской.

 

Это я к тому, что клинки могли попадать на рынок не только через магазины на Невском и Кузнечном Мосту, но и другими способами.

Link to comment
Share on other sites

Еще хотел отметить, что хорошо, когда есть такой форум, где эксперты могут помочь с определением подлинности клинка. Но это всегда связано со временем, а у интересующегося может его не быть.

 

Я бы предложил тем, у кого есть доступ к оригинальным клинкам, сфотографировать аттрибутирующие признаки (в основном, конечно, клейма) и пояснить на что и как смотреть.

 

Вношу свой вклад:

 

Вот детали оригинальной медали — волосы, глаз, бровь

 

 

Вот так выглядит фальшивка

04.thumb.jpg.a6375e27006719b4291932ffb88d84f2.jpg

 

Вот буквы в оригинале — видны вертикальные бортики и почти плоское дно удара штемпеля

 

 

 

Вот на фальшивке — неочевидные бортики и бугристое дно от травленого клейма

 

05.thumb.jpg.7a008f80748cd8330150727242a0293d.jpg

 

Вот рисунок шестиугольной звезды — отдельные перья орла, герб на груди, голова оленя внизу, хуже видны, но все же различимы крест на короне и на державе.

 

 

 

Вот такое клеймо на фальшивке

06.thumb.jpg.f97bf4d87bbe9fabf508f83c31a63c07.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Aleks79 сказал:

Еще хотел отметить, что хорошо, когда есть такой форум, где эксперты могут помочь с определением подлинности клинка. Но это всегда связано со временем, а у интересующегося может его не быть.

 

Я бы предложил тем, у кого есть доступ к оригинальным клинкам, сфотографировать аттрибутирующие признаки (в основном, конечно, клейма) и пояснить на что и как смотреть.

 

Вношу свой вклад:

 

Вот детали оригинальной медали — волосы, глаз, бровь

01.thumb.jpg.9955f0e064e9cf48b9372e391a0522ce.jpg

 

Вот так выглядит фальшивка

04.thumb.jpg.a6375e27006719b4291932ffb88d84f2.jpg

 

Вот буквы в оригинале — видны вертикальные бортики и почти плоское дно удара штемпеля

 

03.thumb.jpg.0410de3a702625cb7a50a41e5d94355f.jpg

 

Вот на фальшивке — неочевидные бортики и бугристое дно от травленого клейма

 

05.thumb.jpg.7a008f80748cd8330150727242a0293d.jpg

 

Вот рисунок шестиугольной звезды — отдельные перья орла, герб на груди, голова оленя внизу, хуже видны, но все же различимы крест на короне и на державе.

 

02.thumb.jpg.1e46856f1004d27ffe3ffac8d2428fb8.jpg

 

Вот такое клеймо на фальшивке

06.thumb.jpg.f97bf4d87bbe9fabf508f83c31a63c07.jpg

 

Не надо показывать подлинные клейма, лишняя инфа для фуфлогонов.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, мак сказал:

Не надо показывать подлинные клейма, лишняя инфа для фуфлогонов.

Спасибо за науку. Раз так - то не буду...

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
  • 2 months later...
19.04.2021 в 19:01, guderean сказал:

На авито продают такой.

Screenshot_20210419-185954.jpg

Он раньше на "мешке" продавался.  Рукоять у навершия повреждена и наконечник ножен не родной. А в остальном хороший нож. Нашел бы на улице 700 тыс. - купил бы.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
1 минуту назад, Sir Alex (78Rus) сказал:

Добрый Вам вечер, прошу Вас подсказать по сему предмету, это оригинал или копия (что скорее всего)! 

IMG_20210517_192823.jpg

IMG_20210517_192909.jpg

IMG_20210517_192925.jpg

IMG_20210517_192938.jpg

 

IMG_20210517_192951.jpg

IMG_20210517_193001.jpg

IMG_20210517_193011.jpg

IMG_20210517_193023.jpg

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, Sir Alex (78Rus) сказал:

 или копия (что скорее всего)! 

 

Это не копия, это фантазия по мотивам :blush:

Link to comment
Share on other sites

Непонятно, зачем тратить такие усилия и не сделать хотя бы приличную копию.

Link to comment
Share on other sites

Можно только анекдот вспомнить про Страдивари, который скрипки делал для лохов, а для ребят конкретных - барабаны.

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Ren Ren сказал:

А к нам же заходил увлечённый человек, который фальшаки собирает?

Вроде было такое.

Link to comment
Share on other sites

18.05.2021 в 20:45, Ren Ren сказал:

А к нам же заходил увлечённый человек, который фальшаки собирает?

Он НРы собирал, наверное уже насытился.

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Vitalich сказал:

Он НРы собирал, наверное уже насытился.

Насытиться копиями Самсонова невозможно ....

188204313_2071381623017844_3253188294805158777_n.jpg

Link to comment
Share on other sites

21.05.2021 в 21:12, мак сказал:

Насытиться копиями Самсонова невозможно ....

188204313_2071381623017844_3253188294805158777_n.jpg

Егор Петрович порадовался бы такой популярности. И работы добротные.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.