Индийские кинжалы

[Норман]

На просторах интернета в одном удручающе-пугающем по своему уровню обсуждении случайно затронули интересную тему и не заметили. А тема очень важна для понимания, что такое традиционное оружие в традиционном обществе. Вот несколько иллюстраций предмета, существовавшего на одной территории в течение минимум 2 000 лет. У меня есть сведения и почти доказательства, что не только там и гораздо раньше, вплоть до общих индо-европейских корней, но это оставлю на будущее и для другого формата изложения. 

Это новье, 17-18 вв.:

[Норман]

Это старье, 1-6 вв.:

[Норман]

Это посередине:

[Норман]

Собственно эти предметы и назывались "катар" - по-простому "нож".

[zak]

С широким клином прям вылитый римский пугио. А индийский нож керала очень схож с скандинавскими ножами на 10 в. + -

[мак]

Точно, чисто пугио. Спасибо за тему, интересно!

[ГрозаБ]

Абсолютно аналогичные в европе с кельтского железного века. И формы что клинка, что рукояти с завидной регулярностью всплывают и входят в моду весь исторический период вполть до 1940-х

[ariel]

Классический пример параллельного развития.

Прямой металлический клинок был реинкарнацией примитивных кинжалов из кремня и берцовых костей. С этими материалами можно было только колоть, с резкой было намного сложнее. Только гораздо позже приобрели кузнечный  или литейный опыт делать клинки более сложных форм.

[ГрозаБ]

2 часа назад, ariel сказал:

Классический пример параллельного развития.

Прямой металлический клинок был реинкарнацией примитивных кинжалов из кремня и берцовых костей. С этими материалами можно было только колоть, с резкой было намного сложнее. Только гораздо позже приобрели кузнечный  или литейный опыт делать клинки более сложных форм.

Кинжалы со сложной формой режущей кромки, кучей долов и ребер жесткости и т.д. - средняя бронза, от 2500b.c. и вверх. Погляди на ганзе тему "безжаслостная бронза". Я там свой "троянский" меч показывал - там всевозможные усложнения клинка от долов и ребер до s-образной режущей кромки представлены в полном обьеме. А вот крепление эфеса все еще архаичное, времен дефицита бронзы - хвостовик "мышиный хвост" на пол рукояти и одна заклепка...

[ariel]

Я же вроде упомянул литейный опыт :-)

[partizan]

Уверен , что здесь уровень обсуждения будет еще более удручающим и запредельно пугающим .

Вот сразу  (во первых строках своего письма ) кинулись обсуждать ттх и режущие свойства предметов которые для использования в быту не предназначены . Как какие-то финки .   А это по современной терминологии КОРТИКи , статусные клинки , предназначение которых показать богатство , права и власть носителя . Уже с бронзового века воин а значит высокостатусный член общества был КОННИКом  вначале колесничим а затем всадником . Его основное оружие копье  и лук а никак не "железный зуб" . Судьба этих кинжалов кроме впечатления простолюдинов ,  участие в сад/мазо играх с женщинами и застольная поножовщина с собутыльниками .  Вот если есть зуд писательства то дарю тему как эти клинки сегодня превратились в пхурбу и крис . Как в народном сознании власть и сила "предков "  перенеслась на символы их власти . 

[zak]

Давно уже не видел такого авторитетного автора. ))) А еще в Индии были СЛОННИКИ, а В Персии ВЕРБЛЮДНИКИ. Вы их совсем не учитываете.

[Ren Ren]

19 часов назад, ГрозаБ сказал:

Абсолютно аналогичные в европе с кельтского железного века. 

Тоже самое в тоже самое время на Корейском полуострове и вокруг Цусимского пролива  

[ГрозаБ]

4 часа назад, Ren Ren сказал:

Корейском полуострове и вокруг Цусимского пролива

Бронзового корейца или японца я тоже показывал

[ariel]

Partizan,

В старинных персидских книгах было написано, что воин, оснащенный и мечом, и копьем, и луком, но не не  имеющий ханжара,  не считается полностью вооруженным.А если у него есть ханжар и только, то он полностью вооружён.

 

Норман прав, говоря об индийском оружии. Но прямоклинковые кинжалы использовались по всему Востоку, от Африки до Индонезии ( Крис Лурус, прямоклинковый)....

 

О  длинноклинковом и говорить нечего: до-исламские арабские мечи, сассанидские, мамлюкские,  суданские каскады, туарегские такубы, масайские Семе, конголезские племени Ши,  филиппинские крисы..

 

 

 В принципе, есть две основные формы клинков: прямой и сабельный, который намного позже.  Более вычурные относительно нечасты по сравнению с ними. Эти часто были связаны с сакральными символами,  и чем те были более эзотеричными, тем вычурнее было оружие. А  для боя и двух первых хватало.

Изменено 29 июня 2018 пользователем ariel