Поступление средств на карту от физических лиц

[dexter]

Возможно информация не актуальна,но все же напомню:

 

С 1 июля 2018 года, вступает в действие правила прописанные в статье 86 НК России, в которой указано что банки должны предоставлять в налоговую все данные о движении средств на карточках физических лиц по первому запросу. Все неопознанные поступления на карточный счет физического лица могут быть расценены как доход, за который необходимо будет уплатить налог.

Более подробно здесь https://xenomorph.ru/text/14782-nk86-010718.html

Получается,что вариант оплаты "ребята,шлите деньги за ножи на мою карту" может стать источником проблем получателя.

[lldar1974]

11 минут назад, dexter сказал:

Получается,что вариант оплаты "ребята,шлите деньги за ножи на мою карту" может стать источником проблем получателя.

Особенно, если указывать при переводе "оплата за ножи" 

[dexter]

5 минут назад, lldar1974 сказал:

Особенно, если указывать при переводе "оплата за ножи" 

Скорее всего так "бро,дорогой,возвращаю тебе долг".

Так вот откуда "все люди братья"

[Turbo4x4]

Как всегда мимо проходит основная фраза- по первому запросу.

А это означает, что наши с вами "клоповьи" движения средств никого как не интересовали, так и не будут интересовать. А сделано это, чтобы развязать руки следствию, раскручивающему "особо крупных". Так что очередной вброс "недовольных", как мне кажется. 

[Ozone]

Спокойствие, все уже придумано до нас.

Организуем церковь, скажем, бога Гефеста. В одну сторону идут пожертвования  (налогами не облагаются). А в другую - подарки в виде религиозных символов: ножи, топоры и т.д.

[dexter]

1 час назад, Turbo4x4 сказал:

Как всегда мимо проходит основная фраза- по первому запросу.

А это означает, что наши с вами "клоповьи" движения средств никого как не интересовали, так и не будут интересовать. А сделано это, чтобы развязать руки следствию, раскручивающему "особо крупных". Так что очередной вброс "недовольных", как мне кажется. 

Гера,твои слова да богу в уши.

Просто не хочется ощущать себя "столбом", к которому всегда можно дое...

Впрочем,о чем это я

[Vanderlor]

1 час назад, Turbo4x4 сказал:

А это означает, что наши с вами "клоповьи" движения средств никого как не интересовали, так и не будут ...

Ой, Гера, не всё так радужно. "Натянуть физическое лицо" - любимая забава государства.

С мая месяца наши банки и другие финансовые учреждения должны автоматом извещать налоговую при достижении оборота 1200 евро на счету физического лица. Не важно, зарплата это или еще какие поступления, типа наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай, и пусть налоговая сама разбирается.

Да, основание платежа в виде "Возврат кредита", попадает под особую проверку, являясь подозрительной сделкой с особыми рисками. Будьте готовы к тягомотине с пояснениями когда и как вы давали и из каких средств.

И еще... и это относится не только к нам. Данные с дисконтных и прочих карт клиента, тоже стекаются в "одно место" и суммируются, поэтому расплачиваться наличкой и при этом регистрировать карту клиента ради скидки... не имеет смысла, мягко говоря.

[Tarantin]

Извините, я не могу понять. Я пользуюсь услугами банка, но разве я обязан банку сообщать в каких целях я пользуюсь? Согласно статье банк передает информацию о переводе налоговой, а а Она, вероятно, уже может приставать к людям проводящим переводы. Но на основании какого закона она может потребовать у меня отчитаться за денежный перевод полученный/отправленный?

 

[Северянин]

Бред. на ваши 3 - 50 тысяч ни кто не посмотрит. В налоговой работы и без этого выше крыши, а вот как Гера сказал правильно - для раскручивания "крупных" это и пойдет. 

Кто мешает переводить деньги с информацией: С днем Рождения!  Подарок.  Или вообще без сообщения. В свою очередь: 

Подарки от физических лиц, не являющихся членами семьи или близкими родственниками, облагаются НДФЛ, только если подарено (п. 18.1 ст. 217 НК РФ):

• недвижимое имущество;
• транспортное средство;
• акции, доли, паи.

Подарки в любом другом виде налогом не облагаются.

 

Не наводите панику, это и так есть кому делать. 

Изменено 13 июня 2018 пользователем Северянин

[Andrzej]

Действительно наши "клоповьи" платежи никого не интересуют. Но прецеденты блокировки средств (до выяснения обстоятельств) полученных за продажу квартиры были.

[lldar1974]

2 часа назад, Tarantin сказал:

Но на основании какого закона она может потребовать у меня отчитаться за денежный перевод полученный/отправленный?

 

Если хотя бы копейка поступила на карту - это уже доход. И его легальность нужно подтвердить, например правоохранителям, прокурорам, государственным и муниципальным служащим и т.д. Иначе коррупционная составляющая. Основание - Указ Президента Российской Федерации от 23.06.2014 № 460 и еще некоторые НПА.

[lldar1974]

1 час назад, Северянин сказал:

Кто мешает переводить деньги с информацией: С днем Рождения!  Подарок.  Или вообще без сообщения.

Да переводить то можно. И получать можно. Но любую копейку дохода нужно подтверждать. А подтверждать иногда крайне затруднительно. Причём как свои поступления, так и супруга и несовершеннолетних детей. Не подтвердил - утрата доверия и волчий билет. Во всяком случае для тех кто работает на государство.

[Vanderlor]

5 часов назад, Tarantin сказал:

Я пользуюсь услугами банка, но разве я обязан банку сообщать в каких целях я пользуюсь?

Денис, ты из какого мира выпал?! На основании вашего федерального закона "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА" банк обязан перед государством выполнять требование, именуемое - "Знай своего клиента" и ОБЯЗАН знать из каких источников ты получаешь свои средства. За невыполнение этих требований, банку грозят нормальные штрафы. И наивно думать, что ваши крохи никого не интересуют, а интересуют доходы "миллионщиков". Как говорится - "курица клюет по зернышку, но весь двор обсерает",так и государственная казна любит каждую копеечку. Это как многие наивно думают, что в доход казино приносят крупные игроки. Отнюдь, 90% дохода от любителей кинуть пару монеток в аппарат, а не от китов рулетки или покера.

[Tarantin]

11 часов назад, lldar1974 сказал:

Основание - Указ Президента Российской Федерации от 23.06.2014 № 460

Цитата

 

Указывается  общая сумма денежных поступлений на счет за  отчетный

период  в  случаях,  если  указанная сумма превышает общий доход лица и его

супруга  (супруги) за отчетный период и два предшествующих ему года. 

 

Получается, что только общая сумма, а не конкретные переводы.

 

10 часов назад, Vanderlor сказал:

"Знай своего клиента" и ОБЯЗАН знать из каких источников ты получаешь свои средства.

Сергей, банк может знать только номер карты откуда пришли деньги.

 

После небольших изысканий, работу всего этого вижу так - 

 

Согласно распоряжению ЦБ(а их банки должны выполнять беспрекословно) банки не должны совершать расчетные операции при подозрении на что-то.... Т.е. ты делаешь перевод, банк списывает твои деньги и блокирует их. Получателю они не падают на карту. Потом получатель должен объяснить получение денег. если понравилось - перевод разморожен, деньги на карте. Нет - получатель просит отправителя подтвердить. опять же, если нет - тогда банк сообщает в налоговую. Налоговая обладает полной информацией по всем счетам по всем банкам получателя. По мимо этого есть внутренние документы у каждого банка согласно которым они отслеживают еще по каким-то критериям платежи.

 

Как я понимаю? вопрос не в миллионных переводах, а в их периодичности. Сейчас есть куча продавцов на авито и прочих, которые не отчитываются перед налоговой, а расчет происходит за счет перевода денег на карту СБ.

 

Это то, что есть. А согласно статье в начале топа, налоговая и получает информацию со всех банков, что бы иметь полную картину по получателю.

 

 

[hungryforester]

тот же сбер блочит карты почем зря, просто нерегулярная купля-продажа ножей в единичных экземплярах - не привлекает внимания

 

электронные валюты - блокируют кошельки добросовестных владельцев за получение грязных денег по цепочке, радуйтесь, что в банках до такого не дошло

[Andrzej]

деньги не могут быть списаны и не зачислены на другую карту. деньги не могут зависнуть в воздухе. просто после зачисления средств на карту получателя, его карта блокируется до выяснения.

[hungryforester]

а вы, коллега, не сталкивались со счетами "невыясненные суммы?"

 

зависают

 

но с карты на карту проблем, думается, меньше, чем с отправкой на счет, скорее всего будет как описано, заблокируют и позвонят... ну или не позвонят

[Andrzej]

так если переводить на счет, то блокируется счет на который пришли деньги

Изменено 14 июня 2018 пользователем Andrzej

[hungryforester]

я про то, что, отправляя на счет, легче ошибиться :)))

[Vanderlor]

1 час назад, Tarantin сказал:

Сергей, банк может знать только номер карты откуда пришли деньги.

За любой картой есть конкретное лицо, а не прост номер. Она кому-то выдана. Не так разве? Денис, поверь в такую аксиому... на твой счет никогда и не при каких обстоятельствах не придут деньги от анонимного отправителя из другого банка. Никогда. Карты тоже выдает конкретный банк и он отвечает за легальность отправки денег своими клиентами. У банка отправителя не может быть анонимного клиента, который отправляет деньги. Тут даже спорить не имеет смысла.

В любом банке есть компплайнс офицеры, отвечающие за это дело. В любом. Естественно, что вручную никто не проверяет пуковые платежи, если они каким-то образом не привлекли внимание. Но хвосты остаются от любых платежей и потятнуть за них для банка нет проблем.

Мне сложно говорить о интенсивности "стука" из российских банков. Это не та инфа, которой делятся. Но из открытых финских источников видно, что на семь финских банков, в год приходится 5000 донесений в ЦКП по поводу подозрительных переводов. В этом году прогнозируют до 8000. Не думаю, что картина у вас иная, многие вещи работают более-менее одинаково. Ибо нефиг изобретать ноу хау там, где не надо. Умножай это количество доносов на количество российских банков и ощути вал донесений. Система работает.

 

[Tarantin]

58 минут назад, Vanderlor сказал:

За любой картой есть конкретное лицо, а не прост номер. Она кому-то выдана. Не так разве? Денис, поверь в такую аксиому... на твой счет никогда и не при каких обстоятельствах не придут деньги от анонимного отправителя из другого банка. Никогда. Карты тоже выдает конкретный банк и он отвечает за легальность отправки денег своими клиентами. У банка отправителя не может быть анонимного клиента, который отправляет деньги. Тут даже спорить не имеет смысла.

В любом банке есть компплайнс офицеры, отвечающие за это дело. В любом. Естественно, что вручную никто не проверяет пуковые платежи, если они каким-то образом не привлекли внимание. Но хвосты остаются от любых платежей и потятнуть за них для банка нет проблем.

Мне сложно говорить о интенсивности "стука" из российских банков. Это не та инфа, которой делятся. Но из открытых финских источников видно, что на семь финских банков, в год приходится 5000 донесений в ЦКП по поводу подозрительных переводов. В этом году прогнозируют до 8000. Не думаю, что картина у вас иная, многие вещи работают более-менее одинаково. Ибо нефиг изобретать ноу хау там, где не надо. Умножай это количество доносов на количество российских банков и ощути вал донесений. Система работает.

 

Погоди, это все понятно. Но разве есть открытая информация между банками по владельцам карт? или все же эти данные есть в налоговой? Т.е. банк отправил деньги в другой банк. В первом банке есть инфа по отправителю. Во втором по получателю. Кроме неких реквизитов с фио и суммы перевода никакой прочей информацией банки не обмениваются. Но должны предоставить информацию государству(ну, вероятно налоговой)

Опять же, в обсуждаемом нами случае не так важно кто переводит деньги, важно кто получается(если борются с не облагаемой налогами торговлей) 

 

И вне зависимости от всего любое поступление денег на карту может быть обложено налогом. для нас это 13% ндфл.

 

У меня еще вопрос. А что изменится с первого числа? По моему - ничего.

 

На счет заблуждений:

https://www.rbc.ru/society/05/09/2017/59ae168c9a794749a8335f31

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/05/29/771133-sberbank-prava
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/06/08/772291-gref-privatizatsii-sberbanka

если вкратце, то частично гос. банк(чуть более половины принадлежит ЦБ, а кому принадлежит ЦБ?) хочет выполнять гос. функции по выдаче индинтификаторов, причем, собирая эту информацию к себе в базу(включая биометрию), а потом этот банк предлагают продать в частные руки.

После этого я уже давно ни в чем не заблуждаюсь, просто не всегда и все понимаю)))))))

 

 

[lldar1974]

1 час назад, Vanderlor сказал:

Денис, поверь в такую аксиому... на твой счет никогда и не при каких обстоятельствах не придут деньги от анонимного отправителя из другого банка. Никогда. Карты тоже выдает конкретный банк и он отвечает за легальность отправки денег своими клиентами. У банка отправителя не может быть анонимного клиента, который отправляет деньги. Тут даже спорить не имеет смысла.

 

На карту можно легко кинуть анонимный бабл. Через банкомат наличкой. Нужно только знать  номер карты жертвы. И вот здесь широкое поле для подставы баблопринимателя. Концов кто отправил не найти. Жертва обречена на бессмысленные оправдания перед налоговиками.

[Сэм]

25 минут назад, lldar1974 сказал:

анонимный бабл. Через банкомат наличкой. Нужно только знать  номер карты жертвы

Есть нюанс )))

Чтобы кинуть бабл через банкомат, надо в банкомат зайти со своей карты, иначе банкомат не работает )))

Поэтому бабл получается совсем не анонимный.

[Tamtek]

11 минут назад, Сэм сказал:

Есть нюанс )))

Чтобы кинуть бабл через банкомат, надо в банкомат зайти со своей карты, иначе банкомат не работает )))

Поэтому бабл получается совсем не анонимный.

А как же просто закинуть наличку в банкомат по номеру счета?

Сведения о закинувшем только на камере банкомата.

Изменено 14 июня 2018 пользователем Tamtek

[Ren Ren]

17 минут назад, Сэм сказал:

Чтобы кинуть бабл через банкомат, надо в банкомат зайти со своей карты

Если продолжить казуистические экзерсисы  то зайти в банкомат можно с любой карты, к которой у тебя есть доступ.

[Tamtek]

4 часа назад, Tarantin сказал:

Сергей, банк может знать только номер карты откуда пришли деньги.

Не совсем так.

У меня была ситуёвина, чел закинул мне деньги на карту, но потом в чем-то не договорились и я решил вернуть деньги.

Но чел куда-то пропал, на звонки и переписку не отвечает ((

Я поехал в банк, попросил вернуть обратно эту транзакцию.

Мне сказали что не могут, данных откуда пришли деньги у них нет, от слова вообще.

 

ПС: я с них даже бумагу вытряс, что у них нет возможности провести обратный перевод ))

 

23 минуты назад, Ren Ren сказал:

Если продолжить казуистические экзерсисы  то зайти в банкомат можно с любой карты, к которой у тебя есть доступ.

Зайти в банкомат можно и без карты.

Изменено 14 июня 2018 пользователем Tamtek

[Сэм]

34 минуты назад, Tamtek сказал:

Зайти в банкомат можно и без карты.

Не так всё однозначно, есть варианты, как грится.

Вот с сайта сбера:

Цитата

Основные операции через банкомат требуют авторизации с помощью кредитки, а совершение операций через терминал возможно без нее. Но в некоторых банкоматах существует возможность оплаты без кредитки, а в терминалах всегда есть приемник для кредиток

 

[lldar1974]

57 минут назад, Сэм сказал:

Есть нюанс )))

Чтобы кинуть бабл через банкомат, надо в банкомат зайти со своей карты, иначе банкомат не работает )))

Поэтому бабл получается совсем не анонимный.

Наличка. Кэш. Не нужно не какой карты. Через минуту деньги на счету (если отправляются на счёт) или на карте (если на карту).

[lldar1974]

52 минуты назад, Tamtek сказал:

Сведения о закинувшем только на камере банкомата.

Всё верно. И хранится на серваке рожа вносителя не долго. К разбору полётов её там скорее всего не будет.

[Сэм]

5 минут назад, lldar1974 сказал:

Не нужно не какой карты.

Есть нюанс. )))