Подшипники, флипперы и сухари.

[WeS]

17 минут назад, hungryforester сказал:

где же? я тоже хотел, пошарился по али, нету, только какие-то открывалки тактические

Ага, их нет на Али, Гербест тебе в помощь, их там даже два вида - с теркой на рукояти и без.

[Eishund]

27 минут назад, hungryforester сказал:

Как-то не вдавался я в вопрос, но как бы вкладыши подшипников коленвала выдерживают довольно длительные нагрузки :))) Бронза так дорога?

Обработка и подгонка, наверное, дороже. Похоже, проще и дешевле действительно подшипник за пару центов всунуть и допусками не заморачиваться.

[WeS]

Леш, а вообще вопрос изначально ты ставил как - отношение к флипперам, а в частности к флипперам с подшипниками? Или отношение к новым деталям в ножах и новым технологиям вообще? 

[Сэм]

1 час назад, Eishund сказал:

Ладно, если подшипник стоит на "костюмнике" типа Спайдерко Домино

Я, собственно, писал отнюдь не про костюмник.

 

1 час назад, Eishund сказал:

Но вот когда его начинают ставить на неубиваемые когда-то "ломы", типа ZT

Вот что предполагалось выполнять этим "неубиваемым" "ломом", чтобы при замене шайб на подшипник это критически сказалось на надежности?

Что нельзя сделать ножом с подшипником такого, чего этим же ножом с шайбами?

Неубиваемый складник - это фикс. Хотя и фиксы в "умелых" руках ещё как ломаются.

О какой неубиваемости можно вообще вести речь применительно к складным ножам?

Максимум - одни скаладные будут несколько крепче, чем другие.

[Infernis]

1 час назад, WeS сказал:

Леш, а вообще вопрос изначально ты ставил как

Я его ставил как "а поговорить". 

И привел в пример наиболее частые и яркие камни преткновения.

Потому что как раз перед данной темой мы с Eishund'ом зацепились языками за флипперы. 

 

[failbot]

2 часа назад, WeS сказал:

Если быть честным, меня и все эти торксы с шестигранниками бесят, я предпочитаю ножи, которые могу разобрать инструментами, имеющимися под рукой в виде мелких швейцарцев, инструментов в бардачке, на крайняк в виде мелких мультитулов в сумках. Увы, сейчас такие найти практически нереально.

emerson custom, либо на обычном заменить все винты под крестовую отвёртку на винты под плоскую отвёртку

 

фторопластовые шайбы нормально работают, разницы не вижу, только иногда поскрипывают противно,

особенно после того как поточил нож веневскими алмазами

 

флипперы не люблю, люблю чтобы нож открывался и закрывался туго, с усилием,

чтобы при поломке замка он до пальцев складывался достаточно медленно

и тоже с усилием

 

дырки как у спайдерок удобные, площадки как на эмерсонах не очень,

крюк на эмерсонах удобный

 

лайнеры с сухарями, что попадались, были не очень надёжные, при ударах часто

складывались, они все были стальные и проскальзывали, думаю надо делать сухарь из титана

или того же материала, что и лайнер в безсухаревой модели, чтобы он снашивался,

но имел хорошее сцепление с хвостовиком ножа, а при сильном износе просто заменить

на следующий снашивающийся сухарь

Изменено 4 июня 2018 пользователем failbot

[hungryforester]

29 минут назад, failbot сказал:

сухарями

про сухари было - от разгибания фрейма в другую сторону

[WeS]

34 минуты назад, failbot сказал:

emerson custom, либо на обычном заменить все винты под крестовую отвёртку на винты под плоскую отвёртку

 

Хм... мне не настолько нужен нож с правильными винтами, чтобы начинать вдруг интересоваться Эмерсоном) 

[WeS]

9 минут назад, hungryforester сказал:

про сухари было - от разгибания фрейма в другую сторону

Многие почему-то под сухарем понимают шарик, запрессованный в лайнер/фрейм. 

[Infernis]

6 минут назад, WeS сказал:

Многие почему-то под сухарем понимают шарик, запрессованный в лайнер/фрейм.

Он называется detent ball. 

[WeS]

41 минуту назад, failbot сказал:

лайнеры с сухарями, что попадались, были не очень надёжные, при ударах часто

складывались, они все были стальные и проскальзывали, думаю надо делать сухарь из титана

или того же материала, что и лайнер в безсухаревой модели, чтобы он снашивался,

но имел хорошее сцепление с хвостовиком ножа, а при сильном износе просто заменить

на следующий снашивающийся сухарь

Шарик, в лайнере - это не сухарь, сухарь не дает лайнеру разгибаться. Это раз. Два, шарики в замках не могут быть ненадежными , они не должны делать то, что вы от них хотите, они не должны иметь вообще ни какого сцепления с клинком, они НАОБОРОТ отвечают за то, чтобы клинок елозил не по всему лайнеру а только по кончину шарика, т.е. они должны облегчать ход клинка. Фиксирует шарик хоть что-либо только в крайней точке, когда клинок закрывается и шарик попадает в выемку на клинке и то ровно на столько, чтобы слегка придерживать клинок в закрытом состоянии. 

[Infernis]

4 минуты назад, WeS сказал:

сухарь не дает лайнеру разгибаться

Это побочное его назначение.

Сухарь это деталь, которой фрэйм упирается в пятку клинка когда сам фрэйм сделан из незакаленного титана. 

 

[WeS]

5 минут назад, Infernis сказал:

Это побочное его назначение.

Сухарь это деталь, которой фрэйм упирается в пятку клинка когда сам фрэйм сделан из незакаленного титана. 

 

Но не последнее ))))

[failbot]

19 минут назад, WeS сказал:

Шарик, в лайнере - это не сухарь, сухарь не дает лайнеру разгибаться. Это раз. Два, шарики в замках не могут быть ненадежными , они не должны делать то, что вы от них хотите, они не должны иметь вообще ни какого сцепления с клинком, они НАОБОРОТ отвечают за то, чтобы клинок елозил не по всему лайнеру а только по кончину шарика, т.е. они должны облегчать ход клинка. Фиксирует шарик хоть что-либо только в крайней точке, когда клинок закрывается и шарик попадает в выемку на клинке и то ровно на столько, чтобы слегка придерживать клинок в закрытом состоянии. 

причём тут шарики?)) имел ввиду именно нахлобучку из стали, как на микротеке, она при нагрузке скользит и складывается,

специально пометил красным, это совсем не похоже на шарик, если только цветом

 

 

16 минут назад, Infernis сказал:

Сухарь это деталь, которой фрэйм упирается в пятку клинка когда сам фрэйм сделан из незакаленного титана.

 

Вот он правильно сказал, шарики тут не при чём. 

Изменено 4 июня 2018 пользователем failbot

[Xayzoku]

С ассистом как быть ? Он как раз для тех, кто не может флиппнуть нормально. 

Кстати, Resident от Steel Will не получается открыть за таблетку одной рукой -  пальцы, видимо, не той системы и не оттуда растут

[Infernis]

4 минуты назад, Xayzoku сказал:

Кстати, Resident от Steel Will не получается открыть за таблетку одной рукой -  пальцы, видимо, не той системы и не оттуда растут

А у меня получается. Какой делаем вывод? 

[Infernis]

20 минут назад, WeS сказал:

Но не последнее ))))

Не занудства ради, но истины для. 

Есть ножи у которых две данных задачи выполняют две разных детали. 

Так что, говоря про сухарь, по умолчанию имеем в виду "упор в пяту клинка".

 

 

[Xayzoku]

Вывод выше есть - пальцы  надо менять. 

У всех открыть получается, не с первого раза, но у всех. 

[Infernis]

4 минуты назад, Xayzoku сказал:

Вывод выше есть - пальцы  надо менять. 

У всех открыть получается, не с первого раза, но у всех. 

Просто не привык. Я уже говорил, что у каждого ножа свой "вектор приложения силы" для открытия.

[Eishund]

2 часа назад, Сэм сказал:

Вот что предполагалось выполнять этим "неубиваемым" "ломом", чтобы при замене шайб на подшипник это критически сказалось на надежности?

Что нельзя сделать ножом с подшипником такого, чего этим же ножом с шайбами?

Неубиваемый складник - это фикс. Хотя и фиксы в "умелых" руках ещё как ломаются.

О какой неубиваемости можно вообще вести речь применительно к складным ножам?

Максимум - одни скаладные будут несколько крепче, чем другие.

Ну я же написал:

Цитата

Старый HEST/F 2.0 я использовал в качестве монтировки без сомнений и с положительным результатом, при этом усилие прилагал, что называется, до звона в ушах; новый же, с более тонким клином из S30V и с осевым подшипником - использовать в такой роли поостерёгся бы.

И вот это уже совсем не про костюмник.

 

42 минуты назад, WeS сказал:

Многие почему-то под сухарем понимают шарик, запрессованный в лайнер/фрейм.

Я знаю только про одного такого человека, это Крис Рив (нож Умнумзаан, тьфу, не выговорить)

26 минут назад, failbot сказал:

причём тут шарики?)

Ну вот такой вариант существует, и шарик, и сухарь в одном лице:

(источник)

 

24 минуты назад, Xayzoku сказал:

С ассистом как быть ? Он как раз для тех, кто не может флиппнуть нормально.

1. Это суррогат для любителей пощёлкать, но не умеющих это делать.

2. Ну пружинка хоть добавит инерции клинку, чтобы до конца дошёл и на замок стал - так что это ещё и суррогат для производителей, которые хотят делать щелкунчики, но не хотят для этого заморачиваться.

Ну и ещё очень смешно подушечка пальца иногда догоняет режущую кромку клинка с ассистом, если открывать его за шпенёк .

[Ozone]

Ассисты делают для обхода законодательства, связанного с автоматами.

[failbot]

13 минут назад, Eishund сказал:

Ну вот такой вариант существует, и шарик, и сухарь в одном лице:

это какое-то извращение, я имел ввиду нормальные сухари,

т.е. накладочки на лайнер

[Eishund]

4 минуты назад, Ozone сказал:

Ассисты делают для обхода законодательства, связанного с автоматами.

Ну и это тоже.

Кстати, раз уж речь зашла про ассисты.

Лет 8-10 назад на Ганзе об ассисте иногда говорили если и не с придыханием, то как о веянии прогресса. Сейчас всё чаще вижу "- Да ну его, там ассист." и в ответ почти стыдливо "- ну пружинку можно и снять...".

[Eishund]

14 минут назад, failbot сказал:

это какое-то извращение, я имел ввиду нормальные сухари

Это понятно.

14 минут назад, failbot сказал:

т.е. накладочки на лайнер

На фрейм наверное.

[Xayzoku]

С ассистом был ZT 0566, всё чётко, разбирал/собирал - нет нареканий. Сейчас Kershaw Link - тоже никаких претензий. 

То что он заменитель автомата - спорное заявление, КМК. 

Изменено 4 июня 2018 пользователем Xayzoku

[Сэм]

31 минуту назад, Eishund сказал:

Ну я же написал: "с более тонким клином из S30V"

Так может сомнения в основном этим вызваны, а не с "осевым подшипником"?

1 час назад, failbot сказал:

флипперы не люблю, люблю чтобы нож открывался и закрывался туго, с усилием

Как видим, у всех разные предпочтения.

Мне наоборот, если этот складник предназначен для однорукого открывания, нравится, чтобы он мог открываться одной рукой с минимальными усилиями.

 

А по поводу надежности/ненадежности осевого узла на шайбах ли, на подшипниках ли, моё твердое убеждение, что надежность и прочность этого узла зависит в первую очередь от грамотности конструкции и качества её воплощения с минимально возможными для этой конструкции допусками.

[Eishund]

8 минут назад, Сэм сказал:

Так может сомнения в основном этим вызваны, а не с "осевым подшипником"?

В равной мере (по крайней мере, у меня), клинок может сломаться, осевой может перекосить.

10 минут назад, Сэм сказал:

Как видим, у всех разные предпочтения.

Не без этого. Например, лично у меня последним гвоздём в гроб плавниковых конструкций (повторюсь: в моих предпочтениях, разумеется) стала невозможность слепого однорукого складывания по методу "чойл/тупьё клинка в палец", потому как на месте это самого тупья вырос плавник .

[Сэм]

8 минут назад, Eishund сказал:

невозможность слепого однорукого складывания по методу "чойл/тупьё клинка в палец", потому как на месте это самого тупья вырос плавник

Тут просто дело привычки, кмк.

Я свои флипперы вполне себе слепо-оноруко-складываю ))) без какого-либо ущерба для конечностей.

 

8 минут назад, Eishund сказал:

осевой может перекосить

Полагаю, чтобы осевой перекосил, потребуется приложить такое усилие, при котором нож просто сломается.

[Infernis]

30 минут назад, Xayzoku сказал:

То что он заменитель автомата - спорное заявление, КМК.

Появился он именно в этом качестве.

[Infernis]

34 минуты назад, Eishund сказал:

Не без этого. Например, лично у меня последним гвоздём в гроб плавниковых конструкций (повторюсь: в моих предпочтениях, разумеется) стала невозможность слепого однорукого складывания по методу "чойл/тупьё клинка в палец", потому как на месте это самого тупья вырос плавник

Я так понимаю, что ножи у которых нет чойла/тупья, тобой не рассматривались?

Когда тупье уперлось в палец, клинок дальше как закрывается?