Jump to content
опер_76

определение Определение подлинности ножей НР-40.

Recommended Posts

Pinned posts

Все вопросы по определению подлинности НР-40 задавать только тут.

Смежные темы:

Тема для определения других ножей советского/российского производства.

Тема для определения зарубежных ножей.

 

Оценка предметов - в соответствующем разделе барахолки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Uwin сказал:

Описание к ножу: "Длина клинка 157 мм"

Что-то я не припомню НР-ов с клинками такой длины. Сборняк с фуфельным клинком.

да, присмотрелся. клинок не настоящий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично мне нравится, почему обьяснить не смогу.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Smoky сказал:

Точнее, они присутствуют.

Валерий, приветствую.  Я наверное нашел искомое. Блог девятого года. Тогдашний владелец пишет, что хромирован.  https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/105026-podarochnyj-nr-1945/page-2?hl=продолжение    

Share this post


Link to post
Share on other sites

а он (клинок) и тогда сомнения вызывал...

 

Edited by Bonart

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отправлено 03 октября 2009

Игорь55

Взят и подарен 12лет назад.

 

PanzerJager

Нож отличный!

Va-780

Вещь!

mak

Классный! Он хромированный что ли? А то несоответствие между покоцанными рукоятью и ножнами, и блестящим клином. Можно посмотреть на расклеп хвостовика?

Все в порядке, поздравляю!

22.04.2018

Подделка.

Просто мы становимся опытнее со временем и перестаем верить в сказки.

 

Вот так за 9 лет меняется мнение.

 

Замерил по фото длину клинка - получилось 158 мм. Многовато как-то. И всё же, даже если не обращать внимания на фразу автора (12 лет назад, т.е. 1997 г), не верится как-то мне, что 9 лет назад такие подделки делались. Скажем так: странный нож, сомнения остаются, но огульно называть подделкой не буду. К тому же, я тут перерыл огромные залежи накопированных за много лет фото НРов, и не нашел похожего. А ведь даже подарочных (с пластм. рукоятями) известно достаточное количество.

Я не понял, этот нож продается, и за сколько? Дело в том, что ещё один момент смущает - хромировка. Т.е. заказывать её на клинок где-то на заводе можно только при попытке продать этот нож за дорого. Дарить кому-то несведущему... какой смысл в гравировке? В общем странно.

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Bonart сказал:

любопытный подход: спрашивать мнения о предмете, а затем выбирать из общего количества этих мнений только те, которые поддерживают собственную ранее сформированную точку зрения. даже если их значительно меньше, чем критических...

Мнение у меня до конца не сформировано, по крайней мере пока. Поскольку с подачи Валерия интересные нюансы нашел.  Для этого и ссылка.  Интерес у меня преимущественно познавательного плана, такой же интерес я увидел у тезки. Насколько я понял, тут большинство этим объединены. Или я неправ? С ув.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

познавательный интерес? нет, пожалуй... ведь вы задавали вопрос о товаре...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Smoky сказал:

Отправлено 03 октября 2009

Игорь55

Взят и подарен 12лет назад.

 

PanzerJager

Нож отличный!

Va-780

Вещь!

mak

Классный! Он хромированный что ли? А то несоответствие между покоцанными рукоятью и ножнами, и блестящим клином. Можно посмотреть на расклеп хвостовика?

Все в порядке, поздравляю!

22.04.2018

Подделка.

Просто мы становимся опытнее со временем и перестаем верить в сказки.

 

Вот так за 9 лет меняется мнение.

Спасибо 

Замерил по фото длину клинка - получилось 158 мм. Многовато как-то. И всё же, даже если не обращать внимания на фразу автора (12 лет назад, т.е. 1997 г), не верится как-то мне, что 9 лет назад такие подделки делались. Скажем так: странный нож, сомнения остаются, но огульно называть подделкой не буду. К тому же, я тут перерыл огромные залежи накопированных за много лет фото НРов, и не нашел похожего. А ведь даже подарочных (с пластм. рукоятями) известно достаточное количество.

Спасибо, у меня тоже сомнений ворох. Но теперь присутствует и желание разобраться, которое вчера практически отсутствовало. ☺ По сути дела параметры клина это главный повод для сомнения, так ведь? И если он хромирован, то по всей видимости не кустарный. Жду ответа от владельца по параметрам, однако это может затянуться, судя по его подходу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Bonart сказал:

познавательный интерес? нет, пожалуй... ведь вы задавали вопрос о товаре...

"Хотел задать вопрос о подлинности сего предмета"...ну это не совсем вопрос по товару. Хотя становиться предмету товаром или нет безусловно во многом зависит от мнения сообщества. Но основной резон-я такого образчика ранее не наблюдал. Посему и не угомонился пока, грешен. ☺ 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Smoky сказал:

Отправлено 03 октября 2009

Игорь55

Взят и подарен 12лет назад.

 

PanzerJager

Нож отличный!

Va-780

Вещь!

mak

Классный! Он хромированный что ли? А то несоответствие между покоцанными рукоятью и ножнами, и блестящим клином. Можно посмотреть на расклеп хвостовика?

Все в порядке, поздравляю!

22.04.2018

Подделка.

Просто мы становимся опытнее со временем и перестаем верить в сказки.

 

Вот так за 9 лет меняется мнение.

 

Замерил по фото длину клинка - получилось 158 мм. Многовато как-то. И всё же, даже если не обращать внимания на фразу автора (12 лет назад, т.е. 1997 г), не верится как-то мне, что 9 лет назад такие подделки делались. Скажем так: странный нож, сомнения остаются, но огульно называть подделкой не буду. К тому же, я тут перерыл огромные залежи накопированных за много лет фото НРов, и не нашел похожего. А ведь даже подарочных (с пластм. рукоятями) известно достаточное количество.

Я не понял, этот нож продается, и за сколько? Дело в том, что ещё один момент смущает - хромировка. Т.е. заказывать её на клинок где-то на заводе можно только при попытке продать этот нож за дорого. Дарить кому-то несведущему... какой смысл в гравировке? В общем странно.

Куча вопросов реально. Да, висит на аукционе. Я вначале вроде кидал ссылку. Пока цены можно сказать нет. В "танковый" от ЗОФ. Думается ненадолго. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет хромирования. Я лично пробовал (в хим. лаборатории, имея под рукой нужные реактивы) разные покрытия, в том числе никелирование и химическое и электрохимическое. Получалось неплохо, но не просто (там масса тонкостей есть). А вот за хромирование не взялся, даже когда нашел трехокись хрома (сильный окислитель и канцероген).

Ссылку на аукцион убрали. Нашел, посмотрел доп. фото. Ну не верится, что это подделка! Заточка клинка правильная, скосы, врезы (или как их там) - всё четко. Если это подделка, то очень высокого уровня. Ну какой смысл так точно соблюдать детали (недоход заточки, н-р) и при этом так промазать с длиной клинка? Не верю.

Вполне возможно, что это действительно из ограниченной заводской подарочной партии, а там могли и с длиной клинка немного повольничать - подарок чай. Да и не знаем мы допуски на размеры НР, чертежей никто не представил.

 

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Smoky сказал:

Насчет хромирования. Я лично пробовал (в хим. лаборатории, имея под рукой нужные реактивы) разные покрытия, в том числе никелирование и химическое и электрохимическое. Получалось неплохо, но не просто (там масса тонкостей есть). А вот за хромирование не взялся, даже когда нашел трехокись хрома (сильный окислитель и канцероген).

Ссылку на аукцион убрали. Нашел, посмотрел доп. фото. Ну не верится, что это подделка! Заточка клинка правильная, скосы, врезы (или как их там) - всё четко. Если это подделка, то очень высокого уровня. Ну какой смысл так точно соблюдать детали (недоход заточки, н-р) и при этом так промазать с длиной клинка? Не верю.

Вполне возможно, что это действительно из ограниченной заводской подарочной партии, а там могли и с длиной клинка немного повольничать - подарок чай. Да и не знаем мы допуски на размеры НР, чертежей никто не представил.

Я понял, посмотрю на результаты торгов. Но если будет что-нибудь новое (владелец ответит например) отпишусь...если конечно коллег еще не утомил...спасибо большое за помощь, притом всем откликнувшимся!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замерил длину клинка 1943 г. - 155 мм (154,8 мм, если точнее). А это не так уж и далеко от 157 мм.

Держал в руках послевоенный, оригинальный во всех смыслах, со странно укороченной щучкой и длиной клинка 147 мм. И какие выводы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

10 лет назад их подделывали со свистом. Вот нож десятилетней давности. Оригинал?

IMG_2581.jpg

IMG_2582.jpg

IMG_2583.jpg

IMG_2584.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Smoky сказал:

Замерил длину клинка 1943 г. - 155 мм (154,8 мм, если точнее). А это не так уж и далеко от 157 мм.

ага, это очередное из серии "а может мы чего-то не знаем" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, мак сказал:

10 лет назад их подделывали со свистом.

я помню. и делали их весьма неплохо, если сравнивать с теми чудовищами, что ляпают сейчас. и производство было не в Ворсме, и не в системе ФСИН...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-первых, Андрей Артурович, показанный Вами клинок, не тянет - диспропорции формы, неправильный взрез и т.д.

Во-вторых, не кажется ли вам всем, что несколько странно, что разбираемый здесь нож, появившись почти 10 лет назад, в единственном числе переходит из рук в руки?

Где повторы?

У меня около 1000 фото НРов (ну нравится он мне), и это единственный такой экземпляр, во всяком случае, других подобных не встречал.

Я не утверждаю, что это оригинал, но и безоговорочно относить его к подделкам не стал бы.

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Bonart сказал:

ага, это очередное из серии "а может мы чего-то не знаем" :D

Сергей, будь Вы судьей, не дай бог попасть к Вам в лапы в стране, где не отменена смертная казнь:).

Почему Вы при цитировании выкинули вторую часть фразы про укороченный послевоенный клинок? Вы такие встречали? Я - единственный только видел. Так может мы и вправду чего не знаем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Smoky сказал:

Во-первых, Андрей Артурович, показанный Вами клинок, не тянет - диспропорции формы, неправильный взрез и т.д.

Ну, никто и не пытался его выдавать за подделку, поскольку его заказчиком был я ... клинок был заказан под сапера, рукоять под один из вариантов наградного нр-а из текстолита, только травление было классическим. Но те люди, которые его делали, специализировались именно на подделках нр-ов, в том числе и наградных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.04.2018 в 02:06, мак сказал:

Но те люди, которые его делали, специализировались именно на подделках нр-ов, в том числе и наградных.

Ну, если "сапер" - тогда понятно.

А обсуждаемый нож "те люди" сделали? Или это только подозрения, ибо рисунок похож? А, кстати, а рисунок-то на Вашем ноже откуда? - фантазия или был какой-то прообраз?

В своих залежах фото НРов я что-то не нашел подобного рисунка, кроме вышеприведенного ножа.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно был прообраз, точная копия с оригинала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаль, не видел оригинального. Рисунок на обсуждаемом ноже сильно отличается от Вашего. Хотя опять же это ни о чем не говорит - стилистика близка, могли разные граверы делать. Если только Вы точно знаете, что обсуждаемый нож не оригинален.

Конечно, при большом желании можно и хромировку в гараже или даже квартире организовать... Но, например, я восхищался умением пакистанцев или филиппинцев делать на коленке пистолеты, автоматы и др. А при внимательном рассмотрении выяснилось - не совсем на коленке - есть у них и токарные и фрезерные станки; ни единым напильником жив пакистанский оружейник.:)

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.04.2018 в 00:39, Smoky сказал:

Сергей, будь Вы судьей, не дай бог попасть к Вам в лапы в стране, где не отменена смертная казнь:)

мне действительно жаль, что в нашей стране действует мораторий на применение смертной казни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.04.2018 в 00:39, Smoky сказал:

Почему Вы при цитировании выкинули вторую часть фразы про укороченный послевоенный клинок? Вы такие встречали? Я - единственный только видел. Так может мы и вправду чего не знаем?

я не при помню на послевоенных НРах, виденных мной, укороченных клинков и всегда рассматриваю предметы критически, трактуя без доказательные отклонения в минус :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слава богу, что действует, иначе кирдык был бы всем поддельщикам и их защитникам:).

 

 

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Smoky сказал:

Слава богу, что действует, иначе кирдык был бы всем поддельщикам и их защитникам:).

нет, в этом случае я предложил бы наложение видимого клейма и батоги. вполне соответствует тому, что делают они :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Bonart сказал:

нет, в этом случае я предложил бы наложение видимого клейма и батоги. вполне соответствует тому, что делают они :)

- при определенном количестве батогов и клеймо, и мораторий утрачивают актуальностьB|

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Bonart сказал:

я не при помню на послевоенных НРах, виденных мной, укороченных клинков и всегда рассматриваю предметы критически, трактуя без доказательные отклонения в минус :)

Держал укороченный в руках - 146,5-147 мм. Сомнений никаких - настоящий, хром цельный, никаких следов укорочения, тем не менее щучка короче.

 

P1010104.thumb.JPG.e1fa0d266448149fa7718205a1bf8153.JPG

 

Верхний короче, нижний - 152 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.