Зажимы для клина (варианты)

[SegaD]

Применение полусферических гаек Андрея Сhug-in сподвигло меня родить пару вариантов зажимов для клина от обуха без применения пластинчатых пружин. В той ветке  (зажимы для клина от обуха) идёт сейчас обсуждение конструкции и её развития Андрея, поэтому создал отдельную тему, чтоб не путаться.

Итак, на суд камерадов (обсуждение) выношу два варианта:

Вариант 1

 

[SegaD]

Вариант 2

 

 

Жду тапков

Изменено 19 февраля 2018 пользователем SegaD
добавил

[40xx]

Здравствуйте! Если я правильно понял, стягивающий винт с полушариками) не перемещается относительно детали за номером 3? Но в таком случае при определенной толщине обуха ножа мы будем иметь строго определенный угол сведения спусков. Т.е. надо либо предусмотреть возможность перемещения оси ролика в направлении от обуха ножа к рамке, либо менять диаметр ролика.

Изменено 19 февраля 2018 пользователем 40xx

[Driver]

Сереж, так-то оно выглядит неплохо, а функциональность?
Зажим клинка должен осуществляться одним движением.
Не говорю уже о том, что регулировать зажим лучше один раз на все заточки. 

[SegaD]

Андрей 40хх, да верно, шпилька неподвижна в дет.3. При закручивании полусферических гаек губки сближаются и скользят по поверхностям, обозначенным красными кружками. При этом угол меняется. Закручивая винты2 производим зажим, качая губки в 1варианте относительно радиусной поверхности дет.3, а во втором варианте относительно поверхности ролика. Первый от второго отличается расположением точек качания - разные длины плеч рычагов и точки качания - разные кинематические схемы и усилия зажима. Ролики там не меняются , просто от них используется радиусная поверхность скольжения симметрично на обе стороны /для обеих губок. Плюс их закалить удобно для снижения трения.

Ефим Семеныч, тут зажим осуществляется двумя движениями - винтами поз.2 с одной и с другой стороны. Правда перед этим придётся поймать угол клина, закрутив сферические гайки на равное число оборотов. Причём в первом варианте это сделать проще - там при выворачивании гаек губки становятся параллельно и ложатся на поверхности дет.3.Потом гайки закручиваются от руки чтобы не было люфтов. Вставляется клин и гайки закручиваются обе на одно число оборотов для симметрии (можно держать руками или поставить пружину) . И в конце зажимаем насмерть винтами 2. 

Да, ещё щеки обязательны, а то конструкция будет крутиться. На компе без щёк была неопределенность базирования.

Может и сложно в работе, но вроде жёстко и точности при изготовлении особой не надо. 

Изменено 19 февраля 2018 пользователем SegaD
исправил

[INeverov]

Я понимаю, что конструкция иная, но просто хочу спросить то, что спрашивал в прошлой теме. Отбросим сейчас радиус и ролик указанный на картинке.

Если вот эта желтая пластина намертво будет соединена с рыжим стержнем и она как раз будет служить тягой, натягивающей зажим на клинья.

При этом неточность исполнения губок как раз и калибровать рыжими сферическими гайками и розовыми винтами.

Почему это не будет работать? Скручиваться не будет, так как тяга профильная. Перекос губок компенсируется гайками и винтами. Один раз отстроить зажимы и потом только отпускай и затягивай заднюю гайку.

 

[SegaD]

Иван, а разве фиолетовые винты с внутр.шестигранником равноценно не заменяют твой синий клин/конусную гайку?

[Driver]

16 минут назад, INeverov сказал:

Я понимаю, что конструкция иная, но просто хочу спросить то, что спрашивал в прошлой теме. Отбросим сейчас радиус и ролик указанный на картинке.

Если вот эта желтая пластина намертво будет соединена с рыжим стержнем и она как раз будет служить тягой, натягивающей зажим на клинья.

При этом неточность исполнения губок как раз и калибровать рыжими сферическими гайками и розовыми винтами.

Почему это не будет работать? Скручиваться не будет, так как тяга профильная. Перекос губок компенсируется гайками и винтами. Один раз отстроить зажимы и потом только отпускай и затягивай заднюю гайку.

 

 

Вот это хорошая идея!

 

Блин, опять мой пост содержит ссылку!
Как это может быть?!

[INeverov]

30 минут назад, SegaD сказал:

Иван, а разве фиолетовые винты с внутр.шестигранником равноценно не заменяют твой синий клин/конусную гайку?

Конечно да! Но для перенастройки их нужно крутить оба или гайки или винты и каждый раз как ставишь нож, так что бы при перевороте клинок был одинаково ориентирован. Тут же разговор о винтах как компенсаторах низкого уровня изготовления компонентов, уже не нужно чпу, не нужно ловить тысячные, подсовывать листочки в зажимы. Опять же сами винты, резьба тоже могут быть классом пониже, так как после калибровки их уже не надо трогать, так что хоть на эпоксидку сажай.

Конечно если сделать и клин и губки высокого качества с минимальными допусками, то достаточно профильной тяги, именно это я и предлагал в прошлой вашей теме. Тяга должна быть опорной. К сожалению тяга и рамка - два претенциозных элемента в этой конструкции, между ними люфт не допустим. Как это побороть не знаю.

[SegaD]

Ок, Иван, завтра еще покручу этот вариант в моделях, может что дельное нарисуется.

[Tokmak]

@SegaD  Сергей, пока-что все варианты не привязаны к рамке или поворотнму узлу. Это надо это сделать, т.к такая привязка часто меняет конструкцию. Зажим двумя фиолетовыми винтами для симметрии при повороте потребует мерительного инстркмента и времени. Применение клиньев по варианту Ивана ставит вопрос - как и чем и относительно чего эти клинья перемещать.

[hungryforester]

А порассуждаем теоретически.

 

Для точного позиционирования клинка в пространстве он должен быть прижат в трех точках с одной стороны. И в тех же точках (чтобы не изогнулся) с другой стороны. Для автоматического выравнивания прижимного усилия можно взять две пластины с запрессованными в каждую тремя шариками, положить их с обеих сторон ножа и сжать, прилагая усилие в геометрический центр треугольника, в вершинах которого расположены шарики. Одну из пластин надо зафиксировать, чтобы клинок не вращался в горизонтальной плоскости. Стоит еще сделать ступеньку - упор для обуха, т.к. неплоский клинок, сжатый с двух сторон, будет выскальзывать (ну практически вряд ли будет, но для логического завершения конструкции).

 

И я так полагаю, что жизнеспособными могут быть только различные варианты вышеописанного. Чем ближе к такой схеме - тем точнее будут выдерживаться углы заточки (на прямой РК). Прижимать клинок любыми там плашками и т.п. - это просто имение осла, он будет выскальзывать, как из Лански.

[SegaD]

Степан, с год назад я предлагал для зажима клинов вкручивать в губки резьбовые пины со сферическим концом, но как-то не нашёл поддержки:-) Потом пороюсь на форуме - прицеплю.

Вот нашёл

 

Изменено 20 февраля 2018 пользователем SegaD
нашел картинку

[SegaD]

Иван iNeverov, вот третий вариант зажима в свете вчерашнего разговора. Работает как и просили - закручиваем полушариковые гайки/настройка, затягиваем заднюю гайку позади рамки.Ролик поставил чтобы иметь симметричный радиус с двух сторон. Щеки тоже нужны - они и крепят шрифты и не дают провернуться губкам.

[SegaD]

Анатолий, все варианты вроде привязаны к рамке - хвостовик желтой центральной детали 10мм толщиной. В него вкручивается шпилька на М6 и гайкой через шайбу зажимается к рамке. На третьем варианте на разрезе показал чёрным.

[hungryforester]

1 час назад, SegaD сказал:

Степан, с год назад я предлагал для зажима клинов вкручивать в губки резьбовые пины со сферическим концом, но как-то не нашёл поддержки:-) Потом пороюсь на форуме - прицеплю.

Вот нашёл

 

Фишка в том, что надо сферический шарнир между губкой и кронштейном для ее крепления, если штифтов три. Если два штифта, то достаточно будет на одну степень свободы меньше, но двумя штифтами с каждой стороны клинок не зажать

[hungryforester]

Хотя... почему не зажать-то? с одной стороны два штифта, и с другой, но проекции соединяющих штифты линий на клинок должны пересекаться.

 

Фактически, это клинок, прижатый к столу струбцинами в двух точках (а к столу всей плоскостью).

[Tokmak]

2 часа назад, SegaD сказал:

Анатолий, все варианты вроде привязаны к рамке - хвостовик желтой центральной детали 10мм толщиной. В него вкручивается шпилька на М6 и гайкой через шайбу зажимается к рамке. На третьем варианте на разрезе показал чёрным.

Сергей,  посмотри шестую страницу параллельной темы, там похожая конструкция рассматривалась, только вместо роликов губки притягивались к цилиндрической рамке. Там прорисовки в масштабе. Без клина на губках не обойтись для обеспечения большого диапазона регулировки угла. К сожалению, не знаю, как перетащить ссылку из соседней ветки.

[SegaD]

Там на с.6 имеется ввиду зажим-прищепка Ивана Неверова? Так вроде для устранения его замечаний из 2го варианта этой темы и нарисовался третий вариант. Тяга сделана профильной как он хотел (она в металле проворачивалась и у меня). Плюс щеки добавлены после 3д моделирования. Да и для сборки удобнее с ними.

[INeverov]

4 часа назад, SegaD сказал:

Щеки тоже нужны - они и крепят шрифты и не дают провернуться губкам

Точно! Отчасти нивелируя качество паза в котором ходят штифты. Зеленое с бирюзовым как раз и является опорной конструкцией не дающей ни провернуться губкам, не "клюнуть". При перекосе губки могут опираться лишь на один из роликов.

Вообще мне очень нравится результат. Сергей, вы большой молодец, что такое придумали. 

Вопрос к металловедам, сложно ли это сделать?

[vak]

@SegaD Сергей , если не трудно , проставь хотя бы приблизительные размеры деталей , а то как то громоздко зажим представляется .

[Viktor Demidov]

2 часа назад, Tokmak сказал:

Сергей,  посмотри шестую страницу параллельной темы, там похожая конструкция рассматривалась, только вместо роликов губки притягивались к цилиндрической рамке. Там прорисовки в масштабе. Без клина на губках не обойтись для обеспечения большого диапазона регулировки угла. К сожалению, не знаю, как перетащить ссылку из соседней ветки.

Толя, ребята пошли не совсем верным путём.

Хочу тебя поддержать для успешного решения инженерной задачи по разработке зажимов клинков без пружин нужно начать с технического задания.

Что же мы должны получить от зажимов в конечном итоге.

В 20.12.2017 в 10:20, Tokmak сказал:

Уважаемое сообщество! Надо конкретно определиться, что хотим получить на выходе. Правильно поставленная задача - это половина успеха. Например: хочу спроектировать зажимы, обеспечивающие плавное регулирование угла прилегания губок к поверхностям спусков в диапазоне от нуля до зажима ножа с обухом 5 мм, шириной 30 мм и спусками от обуха, максимальный размер между параллельно разведёнными губками - 9 мм. Зажимы должны обеспечивать самоцентрирование клинка и минимальный угол заточки 22 градуса. Вот где-то так. Рассмотреть схемы, прочертить в масштабе, потому что схема схемой, а когда начинаешь приспосабливать под поставленную задачу  - а дудки! Не подходит , в размеры не вписывается.... Тисочки использовать можно, но на фото - это схема, которая прилегания губок не обеспечит. Я уже и не помню, сколько схем и вариантов проработал  при проектировании Кукушки. 

В противном случае можно наделать принципиальных ошибок и получить очередную неработающую вещь.

Думаю, что лучше тебя техническую задачу никто не сможет сформулировать.

 

[Tokmak]

5 часов назад, SegaD сказал:

Анатолий, все варианты вроде привязаны к рамке - хвостовик желтой центральной детали 10мм толщиной. В него вкручивается шпилька на М6 и гайкой через шайбу зажимается к рамке. На третьем варианте на разрезе показал чёрным.

Не знаю, с чего лучше начать... Во первых, это пока-что схема, а не реальный чертеж. Если прочертить в масштабе с обеспечением тех толщин обуха и углов спуска, которые мы себе наметили, то конструкция будет иметь несколько другие пропорции. Губки будут со скосами, возможно, будет больше диаметр роликов. Если стягивающая шпилька зафиксирована в желтом ползуне, а сферические гайки выставляются один раз при регулировке симметричности, то регулировки угла прилегания губок к спускам НЕ БУДЕТ. Зелёный корпус прижимается к рамке губками через ролики, и при ослаблении затяжной гайки при подготовке к установке ножа, может выдвинуться вперед вместе с боковыми пластинами. Между торцами пластин и рамкой возникнет зазор, и пластины могут провернуться вниз на осях роликов вместе с желтым ползуном и губками. Есть вероятность, что при затягивании гайки губки не станут на место. Правильней было бы притягивать зеленый корпус к рамке отдельными винтами, а уже потом зажимамать нож гайкой. Ну и поставить распорную пружинку для удобства, иначе верхняя губка будет падать. Поскольку авторами схемы являются Сергей и Иван владимирович, правильно будет, если параметры зажимаемых клинков, т. е . тех. задание,определят они. Вот где то так....

[INeverov]

16 минут назад, Tokmak сказал:

Поскольку авторами схемы являются Сергей и Иван владимирович

Моего там даже на соавторство не хватит. Это целиком заслуга Сергея.

[Tokmak]

17 минут назад, INeverov сказал:

Моего там даже на соавторство не хватит. Это целиком заслуга Сергея.

Иван Владимирович, не прибедняйся!

[SegaD]

В картинках воткнут клин 5х50 вроде. Или 4х40...50. С планшета не померю. Комп утром включить тож не айс - дети спят.

Анатолий, на картинке конечно же схема, и есть пару-тройку решений (простых и сложных) как реализовать крепление зелёного центрального корпуса к рамке с перемещением по пазу рамки и закреплением его. Рисовал то на скорую руку лишь для понятия принципа работы. Желтая тяга с красной шпилькой естественно натягивается отдельно после жесткого закрепления жёлтого корпуса в рамке. Основное в моём внутреннем  ТЗ было:1)жесткость системы 2)простота реализации минимальным количеством станков с максимумом ручной работы поэтому ролик поставил чтоб не делать точно клин, а выточил ролик, закалил и всё. При такой конструкции нужно более-менее точно просверлить отверстия без перекоса, и вроде все. А клин я попробую воткнуть туда какой скажешь от 2х30 до 6х40.   Уточни диапазон углов клина и размеры, я поиграюсь в моделях.

Да, забыл, прилегание губок к спускам выставляется для каждого клинка занова вворачиванием на одинаковое число оборотов гаек-полушариков.

[SegaD]

20 часов назад, vak сказал:

@SegaD Сергей , если не трудно , проставь хотя бы приблизительные размеры деталей , а то как то громоздко зажим представляется .

 

Вот размеры. согласен, большие. Красными стрелками показаны пути оптимизации.

[SegaD]

А вот и оптимизация с новыми размерами и уменьшенным количеством деталей. Диаметр ролика 22мм. Подскажите размеры клиньев мин/макс, чтобы проверить в деле.

Изменено 21 февраля 2018 пользователем SegaD
добавил

[biser]

49 минут назад, SegaD сказал:

А вот и оптимизация ...

А возвратная пружина ... не требуется?

[SegaD]

Думаю, что она много не даст. Лучше поставить пружину между губками для их подразжима при ослаблении натяжой гайки. Хотя можно и туда и туда.