Перейти к содержимому
    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

hofmeister

нож прочность Прочность ножа (Общие представление)

Рекомендуемые сообщения

Э-э,господа,причем тут хвостовик и иные части ножа,нож зажимается в тиски Над рукоятью....(если речь идет о ABS тестах).

На самом деле это только ножеподобная заготовка,рукоять на ней едва достаточная для реза/рубки сучка,и вот последующего за всем остальным теста на излом(что только одна часть комплекса тестов).

Но дело даже и не в этом.Такое насилие можно(и нужно)творить над заготовкой не обязательно даже ноже/клино-образной.Как тест конкретного метода ТМО в применении к конкретному сплаву.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ломайте тогда полосу, если хотите качество тмо тестить. Только калить на какую твёрдость? Оптимум для разных сталей разный. А если калить до такой твёрдости, чтобы обеспечить заданный минимум прочности, то нахуа такие тесты на излом вообще?

 

Логика йок, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, hungryforester сказал:

Ломайте тогда полосу, если хотите качество тмо тестить.

Так вроде и писал выше что мы брали кусок образца проверяли на твердость, гнули и рвали и потом выдавали заключение. Просто это все в промышленных масштабах. Если единичные случаи. Тогда загнать в дверь и повиснуть если веса хватит. Думаю заказчику ножа этого хватит. На ютубе еще кладут клинок между 2 уголков и встают на него. Но эталона не будет.:D Сколько людей столько и стереотипов. Я думаю промышленные стандарты не стоит притягивать к частным.Для покупателя нужна картинка ну может легенда ,байка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да просто в первом посте непонятно, что предлагается обсудить.

 

Система "нож" может быть оптимизирована одновременно по нескольким параметрам, при этом у них есть минимально приемлемые значения. Обсуждать на более примитивном уровне - это действительно про нетупящийся автохтонный дамаск, байки для шашлыка и рыбалки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,во многом согласен,поэтому и (общие представления), так слишком сложная тема запружена. Взять ту же хрупкость,казалось бы,есть какое то её предельное значение для того чтобы соблюсти оптимальные свойства стали, только опять же какая сталь?,состав?,структура при выплавке?, и поехали и поехали...Возвращаемся к букварю. Объективно только натуральные испытания под собственные субъективные требования:) или заведомо слабее, выбранный эталон в виде шиферного гвоздя из тривиальной стали, подвергающейся невероятным нагрузкам.

Такая метафора родилась; "мне бы сталь попроще, процесс выплавки и ТМО - подешевле а ножик покрепче" :-)

Изменено пользователем hofmeister

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот можно взять за эталон прочности при изгибе полосы, например, рессорную 65Г, каленую как для рессоры. И будет показательно другой образец закалить на приемлемую для реза твёрдость и померить, насколько менее прочный будет нож.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, hofmeister сказал:

а ножик покрепче

Вот в этом параметре как раз и проблема )))

 

Что вкладывается в это "покрепче"?

- не ломаться;

- не гнуться;

- ещё что?

 

Так то, можно без проблем реализовать это

31 минуту назад, hofmeister сказал:

мне бы сталь попроще, процесс выплавки и ТМО - подешевле а ножик покрепче

почти с любой сталью совсем элементарным образом )))

 

Сделать толщину клинка миллиметров 7-8 и всё )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сэм сказал:

Вот в этом параметре как раз и проблема )))

 

Что вкладывается в это "покрепче"?

- не ломаться;

- не гнуться;

- ещё что?

 

Так то, можно без проблем реализовать это

почти с любой сталью совсем элементарным образом )))

 

Сделать толщину клинка миллиметров 7-8 и всё )))

Не зря ж за океаном (как и здесь) существует "стандарт" в 1/4 дюйма, -выверенная толщина, при прочих равных условиях производства стали, получается 6.35мм исчерпывающе при длине скажем дюймов 10, если дальше то профилировать(дол), или переменная площадь поперечного сечения.

 

3 часа назад, hungryforester сказал:

А вот можно взять за эталон прочности при изгибе полосы, например, рессорную 65Г, каленую как для рессоры. И будет показательно другой образец закалить на приемлемую для реза твёрдость и померить, насколько менее прочный будет нож.

И сталь стандартизированная по максимуму и серийно производимая (раз уж рессора прозвучала уже однажды:) хоть и от "Скании".))

Не хотелось бы, можно свести тему к поиску уже существующего проверенного материала, тогда вопрос прочности остается только вокруг штучного изготовления ножей., на серийных не брендовых ножах качество стали не известно.

Изменено пользователем hofmeister

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Степан, не совсем так. Смотря  в каком месте будет момент, достаточный для облома, скажем так, по-простому. Если  в месте перехода  клина в хвостовик будет уж сильное уменьшение площади сечения, то ясный-красный сломается там. Если не очень - выдержит. Ибо в сопромате балки как правило одинакового сечения по длине и при полном отсутствии неоднородностей. Такая идеальная балка. А усилие прилагаем по-сопроматчески, в самый конец рукояти, в самый последний миллиметр длины.

Но вот если на рукоять надеть трубу, как делают простоватые  американцы, то такую трубу возможно рассмотреть как защемление балки с другой стороны. Соответственно, если площадь сечения одинакова - сломается посередине между точками защемления. Если труба надета на утончающийся хвостовик ( в случае финкоида) возможно сломается там, а не в защемлении первой трети клина, где площадь сечения неслабая.

Вообще это тест с трубой напоминает незадачливого гаражного автослесаря, который ступичную гайку заворачивает ключом, усиленным полутораметровой трубой. А потом кому-то отворачивать...

На конвейерах Крайслера поди гайки трубой не заворачивают, а тут тулят тесты...

Изменено пользователем Giacomo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.01.2018 в 19:37, hungryforester сказал:

А это ж не все еще, результат испытаний зависит от точки приложения усилия. Если давить на хвост, сломается у начала рукояти.

Наверное результат может зависеть от места защимления.  То есть от места приложения усилий, когда есть ярко выраженная граница. -Это не корректный тест, таких нагрузок в реальности не бывает если в тиски не зажать. Тем более сталь по стали. Интересно , есть циклы динамической нагрузки, циклы вызывающие упругую деформацию стали, а если вдруг кузнец решил перековать мечи на орало )) то есть нагреть и отпустить уже заколённую сталь? Все те же матереалы; торсионны танка? Рессоры москвич 412? Клапаны и пружины тепловозов? Где же их предел прочности с точки зрения циклов закалки и отпуска? Ведь каждый новый цикл ведёт к старению материала., Или в ноже строении это не главное? Поскольку прочность ножа не будет ниже прочности шиферного гвоздя? Или каждый хороший свой нож забивать молотком в доску?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечательно :), всё же давно заметил, что в общем принятые требования к прочности ножа, часто, не оправдано завышены. Хотя сам отношусь к ножу с всем своим природным перфекционизмом и действительно считаю что идеал может быть достигнут. Очень нравятся такие приёмы ножедела как переменное сечение профиля или как ещё бывает, при всей невероятной сложности формы клинка площадь профиля ПС в среднем остаётся одинаковой., за исключением острия разве.

Не перестану удивлятся многообразию решений в создании ножей. 

Изменено пользователем hofmeister

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, когда клинок (в нашем случае нож) при нагрузке зажатый в тисках изогнулся на первую миллионную долю градуса - он уже потерял прочность. Согласно теормеха прочность - способность противостоять разрушению и деформации, а изгиб (даже упругий!) уже деформация. Т.е. понятие "прочность" к клинку применимо так же, как и "относительная влажность", например.
В методике именуемой "Сопромат" прочность это характеристика формы, т.е количественная. Качественная же (материал) корректируется коэффициэнтами из таблицы. Т.е. деревянная и стальная балки одного сечения без поправок на коэффициэнты прочны одинаково.
Нам не нужен прочный нож, нам нужен нож который не ломается. Упругая деформация не только приемлема, но и желательна.
Может разумнее обсуждать "неломаемость" клинка? Или "неубойность"? В таком случае можно переходить к качественным характеристикам (сталь) и к форме.
Из сечений равной площади круглое (лом, гвоздь) всегда будет прочнее плоского (клинок), по поперечной оси. Но по продольной клинок прочнее, он способен разрубить гвоздь. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот гуманитарий. Но ножи люблю. По мне так спор ни о чем. Все зависит от требований и назначения ножа,под них и тип стали.. Той же ЗДП на 66 hrc я буду только резать,но очень долго и приятно. И ее РК по стойкости превзойдет любые аналоги 65г. Но я не стану ей батонить,или гвозди ковырять. Лопнет мигом. Зато,когда жена режет ей(ЗДП),что то на тарелке,то она режет тарелку.:) Как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ножи, смогшие противостоять гнутью метровой трубой, нафиг мне тоже не нужны. Это лом-специнструмент. Пусть это железо носят любители. В горах Кавказа, например, нет ни тисков, ни трубы, ни войлока, ни канатов. Нечего резать, кроме хавки, да веточек в костер. Да и те пилятся пилкой адидаса.

Немного оффа, но про прочность КМК.

На ганзе как-то набрел на тему в выживании, где чувак пешком в одиночку пересёк Кольский полуостров от Белого до Баренцева моря. Шел долго и далеко. Из ножей у него были Гриптильян и Колд стил Финн Бир. Гриптильян он достаточно быстро просто выбросил,  с Колд Стилом (никаким с точки зрения прочности и твердости) тихонько и дошел до финиша.

Вот вам и тиски с трубой.

А если Родина позовет, она и ножик крепкий даст. У Родины пусть голова болит про прочность ножа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.01.2018 в 22:36, нахал сказал:

Упругая деформация не только приемлема, но и желательна

Не, ну это кому как, возьмите гибкий филейник и жесткий, что, один плохой, второй хороший? (по-моему ровно так и есть, но тем не менее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×