Jump to content
Driver

Альтернативная тема по изменению углов заточки на точилках.

Recommended Posts

5 минут назад, Konsta сказал:

Не понял Ваш посыл.

 

Угол постоянный, ширина кромки разная.

 

Предрассудки глаза застят?.. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, hungryforester сказал:

Угол постоянный, ширина кромки разная.

 

Предрассудки глаза застят?.. :)

На железке с постоянной толщиной этого не может быть. Если с заточкой не накосячили.

Да, это предрассудки среднего образования...

 

Edited by Konsta

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Konsta сказал:

На железке с постоянной толщиной этого не может быть.

С постоянным сведением. С постоянной толщиной на этом форуме интересны разве что мачете Трамонтина, ввиду дешевизны...

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, hungryforester сказал:

Угол постоянный, ширина кромки разная.

 

Предрассудки глаза застят?.. :)

На ноже может меняться угол спусков и сведение, отсюда и разная ширина подвода при одинаковом угле заточки. Многие ножеделы делают для прочности конец ножа более толстым. Тут не помогут никакие приспособы, только вручную.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Tokmak сказал:

На ноже может меняться угол спусков и сведение, отсюда и разная ширина подвода при одинаковом угле заточки. Многие ножеделы делают для прочности конец ножа более толстым. Тут не помогут никакие приспособы, только вручную.

А я, кстати, иллюстрацию умучкался искать. Думал nightmare grind найду, а они все очень тонко сведены и местами переменная ширина глазом плохо распознается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Konsta сказал:

Не понял Ваш посыл.

Это ответ на ваш постулат о тождественности постоянного угла одинаковой ширине подвода. Собственно выше уже все сказали. Просто надо реально самому точить больше, а не торопиться написать .... ну, вы поняли:)

1 час назад, Konsta сказал:

Не для всех, как видно.

Очевидно:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Ermak сказал:

ну, вы поняли:)

Увы, не понял. Я предложил схему демонстрации. Где в ней ошибка???

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Konsta сказал:

Увы, не понял. Я предложил схему демонстрации. Где в ней ошибка???

Мы тут все больше gedankenexperiment пробавляемся :) Нету в схеме ошибки, а вот в описании налицо.

 

Я напомню, тут тема для обдуманных высказываний, есть ведь ещё одна...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята, диалог какой то не конструктивный.:(

Если мы будем четче формулировать вопросы, и корректнее на них отвечать начнется полезный диалог и обмен мнениями.

А мнения они у нас у всех могут быть разными.;)

Главное  все же  найти истину по обсуждаемому вопросу.:x

И именно это будет куда полезнее недосказанных и непонятных реплик.

Ребята не все могут угадать мелодию по первой ноте, иногда нужно добавить еще парочку...:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чо интересно, истину ту открыли уже. Надо ли дальше жевать или углубимся куда-нибудь? Я вот про углы постараюсь молчать... Ибо консенсус вроде есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.12.2017 в 12:30, Tamtek сказал:

Фима, ну зачем было открывать новый срач?

В старом уже все 100500 раз разжёвано, просто остались еще скептики и неверующие )))

 

Изначально ты себя путаешь.

Первый пример с голым штоком в корне неверен.

Другой с камнем верен частично, только когда камень перпендикулярен РК.

 

Фима, угол заточки измеряется ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО РК, при повороте штока градусник врёт.

Проведи еще раз тест с камнем, только угол измеряй кубиком и кубик прикладывай перпендикулярно РК.

Сережа, почти со всем что ты здесь написал согласен.

Не согласен со следующим.

Аналоговый угломер у Фимы при повороте не врёт - он просто измеряет угол не по нормали к режущей кромке. 

Так будет точнее, и не даст особо рьяным поборникам точности и грамотности  обвинять кого либо  в не компетенции из-за пустяковых оговорок.

Очень хочется верить, что до абсолютно бестолковых и пустых разборок здесь  в этой теме дело не дойдёт.

Edited by Viktor Demidov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищи. а зачем на ноже постоянный угол? Что будет. если угол от начала лезвия изменится на 1 градус? Как это на резе отразится? Если нож полочный - я всегда стараюсь сделать ровные красивые фаски. Если ножедел вменяемый, делал лезвие по геометрическому закону, выводил спуски с помощью приспособы - проблем не возникает, всё легко и просто точиться. А бывает принесут друзья точить нож, который ему сделал друг из "лопатки турбины", нож - это память. Если этот нож точить под "постоянным" углом - то хоть это проще. но видок будет ужасный. Не говорить же товарищу , что сталь эта типа 40х13 с плохой термичкой, и тот кто сваял этот нож на заводском точиле - мудак. Мне проще сделать ровные подводы и не объяснять человеку про "переменный угол". Нож бреет руку. режет бумажку - что еще надо для ножа. который - "память", или который для полки? Заточка - это хобби. Я  сейчас не выёживаюсь с ножом. которым будут чистить рыбу на природе или что то подобное - формирую подводы на приспособе(или даже на эл. точиле)  под малым углом - с запасом на ручную правку на среднем бруске, и в процессе правлю под неизвестным углом . Когда уже долго править в ручную - снова на приспособу - в переточку.Я сомневаюсь. что найдутся люди, которые смогут править нож в ручную под постоянным углом. Я видел результат  ручной заточки ножей людей, которые считали себя профи в заточке. Я им показывал нож, заточенный на приспособе за 15 -20минут, с плоской зеркальной фаской. Про точилки тогда они не слышали - они думали. что я так руками заточил и спрашивали - а какие бруски ты использовал ?, и уже не считали себя "профи". Для людей, далеких от заточки - нож, который бреет - чудо-чудное.xD

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, A.V.X.1960 сказал:

Товарищи. а зачем на ноже постоянный угол? Что будет. если угол от начала лезвия изменится на 1 градус? Как это на резе отразится? Если нож полочный - я всегда стараюсь сделать ровные красивые фаски. Если ножедел вменяемый, делал лезвие по геометрическому закону, выводил спуски с помощью приспособы - проблем не возникает, всё легко и просто точиться. А бывает принесут друзья точить нож, который ему сделал друг из "лопатки турбины", нож - это память. Если этот нож точить под "постоянным" углом - то хоть это проще. но видок будет ужасный. Не говорить же товарищу , что сталь эта типа 40х13 с плохой термичкой, и тот кто сваял этот нож на заводском точиле - мудак. Мне проще сделать ровные подводы и не объяснять человеку про "переменный угол". Нож бреет руку. режет бумажку - что еще надо для ножа. который - "память", или который для полки? Заточка - это хобби. Я  сейчас не выёживаюсь с ножом. которым будут чистить рыбу на природе или что то подобное - формирую подводы на приспособе(или даже на эл. точиле)  под малым углом - с запасом на ручную правку на среднем бруске, и в процессе правлю под неизвестным углом . Когда уже долго править в ручную - снова на приспособу - в переточку.Я сомневаюсь. что найдутся люди, которые смогут править нож в ручную под постоянным углом. Я видел результат  ручной заточки ножей людей, которые считали себя профи в заточке. Я им показывал нож, заточенный на приспособе за 15 -20минут, с плоской зеркальной фаской. Про точилки тогда они не слышали - они думали. что я так руками заточил и спрашивали - а какие бруски ты использовал ?, и уже не считали себя "профи". Для людей, далеких от заточки - нож, который бреет - чудо-чудное.xD

Саша +100500!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.02.2018 в 21:28, A.V.X.1960 сказал:

Товарищи. а зачем на ноже постоянный угол? Что будет. если угол от начала лезвия изменится на 1 градус? Как это на резе отразится? Если нож полочный - я всегда стараюсь сделать ровные красивые фаски. Если ножедел вменяемый, делал лезвие по геометрическому закону, выводил спуски с помощью приспособы - проблем не возникает, всё легко и просто точиться. А бывает принесут друзья точить нож, который ему сделал друг из "лопатки турбины", нож - это память. Если этот нож точить под "постоянным" углом - то хоть это проще. но видок будет ужасный. Не говорить же товарищу , что сталь эта типа 40х13 с плохой термичкой, и тот кто сваял этот нож на заводском точиле - мудак. Мне проще сделать ровные подводы и не объяснять человеку про "переменный угол". Нож бреет руку. режет бумажку - что еще надо для ножа. который - "память", или который для полки? Заточка - это хобби. Я  сейчас не выёживаюсь с ножом. которым будут чистить рыбу на природе или что то подобное - формирую подводы на приспособе(или даже на эл. точиле)  под малым углом - с запасом на ручную правку на среднем бруске, и в процессе правлю под неизвестным углом . Когда уже долго править в ручную - снова на приспособу - в переточку.Я сомневаюсь. что найдутся люди, которые смогут править нож в ручную под постоянным углом. Я видел результат  ручной заточки ножей людей, которые считали себя профи в заточке. Я им показывал нож, заточенный на приспособе за 15 -20минут, с плоской зеркальной фаской. Про точилки тогда они не слышали - они думали. что я так руками заточил и спрашивали - а какие бруски ты использовал ?, и уже не считали себя "профи". Для людей, далеких от заточки - нож, который бреет - чудо-чудное.xD

Александр, во многом  с тобой согласен.

Очень полезные мысли.

Было бы интересно услышать мнение по данному вопросу мастеров занимающихся изготовлением ножей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.02.2018 в 01:08, Viktor Demidov сказал:

Было бы интересно услышать мнение по данному вопросу мастеров занимающихся изготовлением ножей?

Я начал делать ножи лет 30 назад(на любительском уровне. а первый нож сделал в 7 лет из обломка полотна для ножовки по металлу. обмотав ручку проволокой медной эмалированной от трансформатора, и тер его наждачкой до зеркала - вырывал волос. подбрасывал его и подставлял нож - что бы волос развалился - где то это я прочитал! Отец, увидев это - сказал - что то бы что то сделать - надо учиться и  -уметь!), из инструментов - точило у отца в гараже. и набор круглых камней для этого точила. Сейчас понял - как я их не правильно делал - их нормально заточить нельзя было из за фантазийных форм(типа ятаганов). Потом . когда купил комп, посмотрел ножи на ганзе. в книгах - понял, что хорошая и правильная форма лезвия - это когда его просто точить-править, он тогда всегда острый! Форма лезвия сформировалась давно - 1000 лет назад. А все эти нереальные формы - маркетинг. и это - не плохо, было бы не интересно. если бы у всех ножей было лезвие одной формы. Сейчас столько классных мастеров. разных ножей, сталей - в Союзе такое и не снилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может где и было уже, но не нашел. На точилках типа Edge Pro в скользящем узле реализовано смещение вертикальной и горизонтальной оси, соответственно это смещение и приводит к изменению угла заточки на длинных ножах.  Т.е. в точилках в которых эти две оси пересекаются такого эффекта нет. Или это не так? Изложить мысли попытался на схеме.

Изменение угла заточки.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Андрей3 сказал:

Или это не так?

Это так в теории.

На практике же угол формируется при настройке СУ, при смене абразивов с разной толщиной изменяется очень незначительно, можно не учитывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Tamtek сказал:

Это так в теории.

На практике же угол формируется при настройке СУ, при смене абразивов с разной толщиной изменяется очень незначительно, можно не учитывать.

Это понятно. Интересует именно факт работы такой конструкции СУ. Важно ли это изменение? или и так сойдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Андрей3 сказал:

Важно ли это изменение? или и так сойдет?

Уппс, сорри, я в не той проекции рассмотрел )

В этом случае да, будет некоторый уход угла заточки, лучше чтобы шток поворачивался соосно стойки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Андрей3 сказал:

... Важно ли это изменение? или и так сойдет?

В полном согласии с #103:
Пока нигде не попадалось внятное объяснение:
- для чего выдерживать точный угол заточки,
- с какой точностью,
- в каких единицах измерять эту точность?

...

Может быть и важно ... кому-то. :dash1:

...
Это наверное очень индивидуально. :)

...

P.S. Иногда, нежелательное изменение угла заточки вдоль клинка приходится компенсировать не перпендикулярным размещением этого клинка ( ... во-о-о ... сочинил :D).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игорь, так можно скатиться к : " А зачем вообще точить нож? Затупился - приложил и хрясь молотком сверху " 

При равномерном угле заточки полоска подвода выглядит красиво и эстетично )

Режущие свойства ножа одинаковые на всей РК.

Критерий точности тут каждый сам для себя определяет.

Ну измеряется конечно в долях градуса ))

Конечно индивидуально, главное чтобы нож резал и глаз радовал )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Tamtek сказал:

Игорь, так можно скатиться к : " А зачем вообще точить нож? Затупился - приложил и хрясь молотком сверху " 

При равномерном угле заточки полоска подвода выглядит красиво и эстетично )

Режущие свойства ножа одинаковые на всей РК.

Критерий точности тут каждый сам для себя определяет.

Ну измеряется конечно в долях градуса ))

Конечно индивидуально, главное чтобы нож резал и глаз радовал )

 

Сергей @Tamtek , всё вроде-бы так. ... И не так :).

Уже в этой теме 112 постов (не считая в других темах).

Если совсем коротко, то затачивает не точилка. И как там в точилке кинематика ходит - вторично.

Поэтому есть голова\руки, то и ...

17 часов назад, Андрей3 сказал:

... и так сойдет ...

ну а если нет ... , то и ...

17 часов назад, Tamtek сказал:

... лучше чтобы шток поворачивался соосно стойки ...

не поможет.

С Ув.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, biser сказал:

Если совсем коротко, то затачивает не точилка. И как там в точилке кинематика ходит - вторично.

Согласен.

Точилка это инструмент, она должна обеспечивать предсказуемость и повторяемость.

А уж какие ручки возьмутся за точилку... Такой и будет результат ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...