Альтернативная тема по изменению углов заточки на точилках.

[INeverov]

40 минут назад, Driver сказал:

Еще когда был на Ганзе они мне все мозги пробили, что на моей точилке идет искажение углов.

Ну искажаются конечно, когда катет вырос,  а гипотенуза прежняя, но что с того? Я же говорю это даже удобно порой.

[Driver]

Не, нихрена, стою на своем.
Вот у Ермака куплю гониометр и ботаники, вроде найдут время.
Щас-щас...

[INeverov]

Только не понятно на чем? 

Угол сохраняется на прямой и конусе. При выпадении из этих плоскостей угол начинает плыть.

При частичном повороте рамки плоскости опять же меняются и все углы вместе с ними, а потом опять становятся постоянными в этих дух плоскостях.

Можно ли делать изменение угла поворотом рамки? Да конечно, но для этого рамка должна двигаться во время движения абразива по подводу.

Можно ли поворотом рамки компенсировать угол ? Тоже да, но сложность конструкции будет такая, что проще от нее отказаться.

[SASHOK]

17 часов назад, Driver сказал:

Еще когда был на Ганзе они мне все мозги пробили, что на моей точилке идет искажение углов.
Ну да..., начал верить...

Семёнович, Ваши точилки просто огонь, и подводные камни искать не только сенсею выпало.

Гуртом мы всё осилим и истину выкопаем со всеми корнями.

[hungryforester]

8 часов назад, INeverov сказал:

Только не понятно на чем? 

Угол сохраняется на прямой и конусе. При выпадении из этих плоскостей угол начинает плыть.

При частичном повороте рамки плоскости опять же меняются и все углы вместе с ними, а потом опять становятся постоянными в этих дух плоскостях.

Можно ли делать изменение угла поворотом рамки? Да конечно, но для этого рамка должна двигаться во время движения абразива по подводу.

Можно ли поворотом рамки компенсировать угол ? Тоже да, но сложность конструкции будет такая, что проще от нее отказаться.

Вот народ не хочет проникнуться. Есть три-четыре типовых формы клинка. Шеф - чёрт с ним, почти дуга, апексоид справится. А вот пропорционально широкие складни более заковыристая вещь. Угол, уплывший с 40 на 25 градусов на кончике или брюшке, не гут. Там даже на руках сложно поймать углы. Надо какой-то шарнир, который даст минимальное изменение угла по длине однократно установленного ножа. Причём простой.

[hungryforester]

Ну тоесть если кто-то зажмет CRKT M21 и заточит его на 40 градусов по всей РК, не поленюсь посмотреть на эту чудо-точилку хоть там полчаса видео будет.

[Driver]

Не, ну это ж кино, друзья мои!
То идет шум, что на точилках идет искажение угла...
То вообще оказывается, что угол-то постоянный!
Так нахер все эти точилки "с постоянным углом"?!

[soldat_s]

18 часов назад, Driver сказал:

а гониометр у Ермака придется покупать.

Купил я у Ермака гониометр. Не поленился и померил сейчас свой нож им. К кончику угол больше чем на прямой. Поверте на слово ,фото не получается точка от светодиода расплывается. 

 

Мне все же кажется как в анекдоте, я предпочитаю ехать. У меня отклонение 1.5 градуса на сторону. Точил на 18.5 на кончике 20 . Фатально? каждому определятся самому . Видно визуально? Я заметил, но меня называют зануда и если что то надо высмотреть раскритиковать завут меня.  

[INeverov]

1 час назад, Driver сказал:

Так нахер все эти точилки "с постоянным углом"?!

Я бы их все же называл "с автокомпенсацией толщины абразива". 

 

[ART]

Мне пох. что там искажается, на каком участке Режет нормально- я доволен , едем дальше ( не зацикливаемся, а то и гляди так жизнь пролетит на заточке))))

[soldat_s]

1 час назад, ART сказал:

едем дальше ( не зацикливаемся, а то и гляди так жизнь пролетит на заточке))))

Мне кажется в этом вопросе как модельеры или как их там называют кутюрье . Есть высокая мода а есть практичность при носке изделия. Также и в заточке. Конечно хочется чтоб все было по феншую . РК по всей длине одинакового размера и градуса, чтоб было можно мерится . Но идеала нет. И ручная работа тем и ценна что в ней душа а не все по чертежу , САДу , Компасу. Это мое  ИМХО . Знаете для обывателя кому показывал ,никто на этот завал у кончика ножа даже не обратил внимания. Для них приоритет был красиво и режет так что они раньше не видели.

[ART]

12 минут назад, soldat_s сказал:

Мясник,когда остается без дела, отрезает  член)) 

 

[soldat_s]

4 минуты назад, ART сказал:

отрезает  член)) 

Я такого не говорил , но думаю также

[vak]

4 часа назад, hungryforester сказал:

Ну тоесть если кто-то зажмет CRKT M21 и заточит его на 40 градусов по всей РК, не поленюсь посмотреть на эту чудо-точилку хоть там полчаса видео будет.

 

[hungryforester]

Такая конструкция постоянного угла дать не может.

 

Нас не обьегоришь, нас не подкузьмишь!

 

Кстати, изначально на видео видно сильно уменьшенный угол к кончику. Не заметил переточки. Ну и в конце видно, фаска к кончику шире. Нонсенс для тактического складня.

[Driver]

3 часа назад, soldat_s сказал:

Купил я у Ермака гониометр. Не поленился и померил сейчас свой нож им. К кончику угол больше чем на прямой. Поверте на слово ,фото не получается точка от светодиода расплывается. 

 

Мне все же кажется как в анекдоте, я предпочитаю ехать. У меня отклонение 1.5 градуса на сторону. Точил на 18.5 на кончике 20 . Фатально? каждому определятся самому . Видно визуально? Я заметил, но меня называют зануда и если что то надо высмотреть раскритиковать завут меня.  

Саша, я тоже купил, жду, когда приедет.
Уж против конкретного значения угла не поспоришь.
И все эти плоскости не так работают, как кажется.

 

2 часа назад, ART сказал:

Мне пох. что там искажается, на каком участке Режет нормально- я доволен , едем дальше ( не зацикливаемся, а то и гляди так жизнь пролетит на заточке))))

Да 100%, Артур!
Нож острый, чего еще нужно?!
Но ведь люди доказывают, что угол не меняется...

 

12 минут назад, hungryforester сказал:

Такая конструкция постоянного угла дать не может.

 

Нас не обьегоришь, нас не подкузьмишь!

Ничего, получу гониометр, проведу замеры на всех позициях, вот тогда посмотрим,
что все эти ТЕОРЕТИКИ скажут!
Там, в точилке, работает другая геометрия, Евклидова, а может Лобачевского.
Главное - я пока не вижу четкого понимания...

[hungryforester]

Фотки лучше чем? Лучше, чем видео. 

 

На них можно нужное крупно показать. А на видео елозение по железке, опупеть как позавательно. Да ещё и в режиме швейной машинки, небось напильником работать некому поучить было

[hungryforester]

2 минуты назад, Driver сказал:

Ничего, получу гониометр, проведу замеры на всех позициях, вот тогда посмотрим,
что все эти ТЕОРЕТИКИ скажут!
Там, в точилке, работает другая геометрия, Евклидова, а может Лобачевского.
Главное - я пока не вижу четкого понимания...

Точно! Во всех позициях, и ещё угол на готовом клинке, на прямом участке, на брюхе и на подъёме к кончику 

[vak]

@hungryforester  Переточка у него почти получилась , разница видна . Чтобы переточить радиус . поможет точилка с возможностью поворота Пу вокруг оси .

[Driver]

3 минуты назад, hungryforester сказал:

Точно! Во всех позициях, и ещё угол на готовом клинке, на прямом участке, на брюхе и на подъёме к кончику 

Степ, не стебись, я серьезно.

[hungryforester]

2 минуты назад, Driver сказал:

Степ, не стебись, я серьезно.

Я-то тоже, как ты до сих пор не заметил?

 

Я по конструкциям абсолютно серьёзно все пишу.

[vak]

@Driver  Ефим , заточку с переменным углом , думаю можно получить если зажим у носика будет длиннее чем зажим у пятки 

[Driver]

5 минут назад, hungryforester сказал:

Я-то тоже, как ты до сих пор не заметил?

 

Я по конструкциям абсолютно серьёзно все пишу.

Ааа, ну ОК. Тогда целую-обнимаю.

[vak]

23 минуты назад, hungryforester сказал:

Ну и в конце видно, фаска к кончику шире. Нонсенс для тактического складня.

Поясни в чём нонсес 

[Driver]

6 минут назад, vak сказал:

@Driver  Ефим , заточку с переменным углом , думаю можно получить если зажим у носика будет длиннее чем зажим у пятки 

Ну да, Вадим - тоже об этом думал...
Я все-таки вижу базисом тот конус, тогда все, что выходит за пределы окружности основания этого конуса
должно точиться под другим углом...

[vak]

@Driver Ефим , нету там конуса , там грань пирамиды , скат крыши если хочешь , но не конус , получается заточная плоскость .

 Та теория , из-за которой сыр-бор , верна как теория в чистом виде . Тоесть по строго заданным параметрам , но она не подходит для заточки , потому что не учитывает нюансов работы абразива .

 

Изменено 16 декабря 2017 пользователем vak

[hungryforester]

10 минут назад, vak сказал:

Поясни в чём нонсес 

Тонкий, сломается ишшо.

[vak]

3 минуты назад, hungryforester сказал:

Тонкий, сломается ишшо.

Стёп . ну мы же не утончаем клинок , мы делаем его чуть острее . что лучше для пробивной способности. 

[soldat_s]

21 минуту назад, hungryforester сказал:

Во всех позициях, и ещё угол на готовом клинке, на прямом участке, на брюхе и на подъёме к кончику 

Не получается фото, точка фотодиода смазывает все данные. Несколько раз с разных ракурсов пробовал сделать. По этому верить придется на слово.

[hungryforester]