Jump to content

Recommended Posts

Форумчане, просьба поделиться мнениями о подлинности предмета. Оригинал или новодел или фуфло, если подлинный - какого примерно времени. Что еще можно сказать по предмету? Благодарю. Андрей.

raritet_prekrasnaja_rapira_ыАshpaga_xv_xviv_pokupaem_s_kollekcii_v_kollekciju.jpg

raritet_prekrasnaja_rapira_shpaga_xv_xviv_pЧСТokupaem_s_kollekcii_v_kollekciju.jpg

raritet_prekrasnaja_rapira_shpaga_xv_xvМСiv_pokupaem_s_kollekcii_v_kollekciju.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько вижу, 100летняя спортивная шпага. В наших краях редкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно,но есть сомнения. Внимательно осмотрите места пайки гарды. В то время паяли оловом. Чистым.

Edited by Shuravi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Studenten degen здесь только постольку, поскольку студенты занимались фехтованием.

XWyx7pN5JZs.jpg

Edited by svs

Share this post


Link to post
Share on other sites

image.png.049a012bcc52e6bb76d0df35951a0cb0.png

Cohen sword.PNG

schlager.PNG

 

 

Что-то похожее на немецкий студенческий шлагер: дуэльное оружие между " братствами" для получения почётных шрамов.
Есть две книги с великолепным описанием этих дуэлей: Amberger  и Cohen.


В книге Амбергера  есть описание дуэлей автора совсем недавно. Традиция держится.

Edited by ariel

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.03.2018 в 20:03, ariel сказал:

Что-то похожее на немецкий студенческий шлагер: дуэльное оружие между " братствами" для получения почётных шрамов.

Он и есть в чистом виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/25/2018 at 11:08 AM, ГрозаБ said:

Он и есть в чистом виде.

В этом как раз-то я и не уверен.
 Дуэльные шлагеры  имели бритвенно-заточенное лезвие. Тут же я его не вижу. 
 Так что  на основании фотографий сомнения в точной атрибуции остаются.
 " Что-то похожее" это максимум, что мы можем сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, ariel сказал:


 Дуэльные шлагеры  имели бритвенно-заточенное лезвие. Тут же я его не вижу.

Разные были. У теx, что я видел одна общая черта - закругленный или обрезаный кончик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютно неправильно. Почитайте книги, которые я выложил. Вся идея дуэли была в нанесении ( и получении) шрама на лице. Нос и уши были защищены. То, что Вы видели и описываете как дуэльные, таковыми не были по определению. Тренировочные,- возможно. Но в настоящих дуэлях  тупые лезвия  не применялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ariel сказал:

Абсолютно неправильно. Почитайте книги, которые я выложил. Вся идея дуэли была в нанесении ( и получении) шрама на лице. Нос и уши были защищены. То, что Вы видели и описываете как дуэльные, таковыми не были по определению. Тренировочные,- возможно. Но в настоящих дуэлях  тупые лезвия  не применялись.

Я где-то сказал "тупая"? Я сказал кончик или квадратный или круглый, но никогда не "остроконечный". Колоть затруднительно, рубануть по морде - за милую душу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читайте свой ответ на мой пост номер 11.
 Моё замечание было специфически о лезвии. Вы сказали, что были разные, а общим было только отсутствие заострённого кончика.
Мой пост номер 12 тоже специфически говорил о лезвии.
 Вы лезвие от кончика отличаете? Надеюсь, что да.
 Тогда зачем выкручиваться? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, ariel сказал:

Читайте свой ответ на мой пост номер 11.
 Моё замечание было специфически о лезвии. Вы сказали, что были разные, а общим было только отсутствие заострённого кончика.
Мой пост номер 12 тоже специфически говорил о лезвии.
 Вы лезвие от кончика отличаете? Надеюсь, что да.
 Тогда зачем выкручиваться? 

Ариель, мне иногда кажется, что вы сами с собой спорите... Придумываете ответ собеседника и его опреовергаете... Если вам доводилось держать в рукаx шлагер, а думаю доводилось - иx на шоу, как говна за баней, вы прекрасно знаете, что "заточеного как бритва лезвия" у ниx никогда не было. Точилось последние 15-20см клинка, а вся остальная  часть лезвия по остроте от обуxа не отличалась. И точно так же знаете, что у клинка шлагера практически никогда не было острого КОЛЮЩЕГО кончика. Он был или закруглен или обрезан под 90градусов. Именно по кончику студенческие шлагеры легко от спортивныx и тренеровочныx отличать - у вторыx клинок либо совсем не точен, либо с середины 19-го века оканчивался шариком или "бульбой".

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где это я про колющий кончик говорил?  Это Вы, дорогой мой, вкладываете собеседнику свои слова, а потом победно на них отвечаете. Об острых кончиках и речи не может идти: колоть в этих дуэлях было запрещено, да и практически невозможно,  с первой же секунды её оба противника запускали серию  молниеносных непрекращающихся рубящих/режущих ударов, останавливаемую только " кровью". Вся цель была порезать лицо, а не шашлык сделать.

 Да почитайте же наконец источники, вместо ознакомления с  говном за баней!

Share this post


Link to post
Share on other sites

По порядку. Ваше утверждение было " Дуэльные шлагеры  имели бритвенно-заточенное лезвие. Тут же я его не вижу "(пост#10). С ним я категорически не согласен, заточен был только очень небольшой участок лезвия.

Дальше. " Тренировочные,- возможно. Но в настоящих дуэлях  тупые лезвия  не применялись."(Пост#12). Та же история. Лезвие тупое, заточены только последние 15-20см.

Я написал, что " Именно по кончику студенческие шлагеры легко от спортивныx и тренеровочныx отличать"(пост#15). И этот так и есть: острый кончик - дуэльная, закругленный или затупленый - - студенческая дуэльная, тыпой с нашлепкой - тренировочная/спортивная. Эфесы у спортивныx и студенческиx одинаковые - огромная корзина, часто со щитком. Внутри корзины кожаная вставка поxожая на бейбольную перчатку(тут ее нет). У дульныx(не студенческиx) эфец обычно просто два кольца, или небольшой круглый щиток. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может и не в тему,но мимо такой красоты пройти не мог.

Жал,не нашел в сети полного изображения рапиры.

Восхитительно!

Гугл-перевод:

"Рапиры были бесполезны в бою, но были идеальны для дуэлей, уличных боев и убийств. В течение нескольких десятилетий рапиры стали предметами повседневной одежды для мужчин. Каждый мог носить меч, но чем сложнее дизайн и чем дороже материалы, из которых он был изготовлен, тем выше социальный статус владельца. Среди объектов, которые останавливают вас в ваших следах, - парадный костюм Кристиана II, курфюрста Саксонии, феерия из голубого шелка с вышивкой серебром, которая сочетается по цвету и дизайну с тем, чтобы дополнить серебряную рукоять, эмалированную в сине-белых тонах. Рапира, кинжал и ножны курфюрста." (с)

 

 

13149775.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть сомнения в подлинности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, мак сказал:

Есть сомнения в подлинности?

Нет,конечно.

Не в тему?

Извиняйте,поправьте,если что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде тема про подлинность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...