Грабендольх

[Ozone]

14 часов назад, Эдуард 69 сказал:

Если брать Пуму, то с её развитым перекрестием, сертифицировать только как туристический с толщиной клина до 2,4 мм

Были варианты с небольшой гардой. Такой вполне можно сертифицировать, как не ХО.

[Эдуард 69]

55 минут назад, Ozone сказал:

Были варианты с небольшой гардой. Такой вполне можно сертифицировать, как не ХО.

Да. Вариант хороший. "Русский булат" изготавливает такие. Но его немцы делали штамповкой, "РБ" делает фрезеровкой из прутка. Дороговато выйдет.

[Luxembourg]

Приобретать РБ нет никакого желания, а Ваш бы с удовольствием взял.

Думаю не я один так думаю

[Bonart]

9 часов назад, Ozone сказал:

Были варианты с небольшой гардой.

кстати, да. особенно с ножевым клинком, а не кинжалоид...

 

6 часов назад, Luxembourg сказал:

Ваш бы с удовольствием взял.

Думаю не я один так думаю

точно

[Ozone]

10 часов назад, Эдуард 69 сказал:

Да. Вариант хороший. "Русский булат" изготавливает такие. Но его немцы делали штамповкой, "РБ" делает фрезеровкой из прутка. Дороговато выйдет.

Сомневаюсь. Они их делают из дамаска, так что, скорее всего, ковкой.

И стоят они при этом, как чугунный мост. Вы дешевле сделаете, если возьметесь. Просто уверен в этом. 

Изменено 26 марта 2018 пользователем Ozone

[Эдуард 69]

36 минут назад, Ozone сказал:

Сомневаюсь. Они их делают из дамаска, так что, скорее всего, ковкой.

И стоят они при этом, как чугунный мост. Вы дешевле сделаете, если возьметесь. Просто уверен в этом. 

Я года три назад видел ролик "РБ" в сети, как раз в период выпуска ими этого ножа. 

Так вот там и рассказывалось, что клинок фрезеруется, поэтому и нож дорогой получается.

Была у нас идея его запустить, но думать надо,как попроще и подешевле.

[тень_061]

2 часа назад, Эдуард 69 сказал:

но думать надо,как попроще и подешевле.

- на полосу клина посадить гарду, потом сваркой со стороны клина и рукоять - нарастить металл, потом - фрезернуть, чтобы вид был как после ковки. Дальше - одеть в дерево...

[Smoky]

Только хотел предложить, Дмитрий опередил, оказывается. Действительно, не надо заморачиваться ковкой-штамповкой, сварка, зачистка - и всё. Не надо там фрезеровки, размеры и вид этой псевдогарды гуляли - хватит и точила или ленты.

Если сумеете точную копию этого пехотника сделать, обязуюсь купить. Основной противник НРа - должен быть.

Там проблема, на мой взгляд, с этими выступами микрогарды - в сумме они будут больше требований ГОСТа... А если уменьшать - вид уже не тот будет.

 

А вот с ножнами беда - для IM42 нужны стальные. Надо узнавать, как их делали сотнями тысяч. Va давненько упоминал, что видел там шов внутри. Значит варили всё-таки как-то... и без брака, иначе нерентабельно было бы. Тут, наверное, какая-то тонкость в технологии есть, а не ловкость рук. Может охлаждение какое, принудительная защита от провара?

 

Красив своей убийственной простотой:

 

 

А вот как выглядит обработка на некоторых:

 

 

Изменено 26 марта 2018 пользователем Smoky

[Эдуард 69]

10 часов назад, тень_061 сказал:

- на полосу клина посадить гарду, потом сваркой со стороны клина и рукоять - нарастить металл, потом - фрезернуть, чтобы вид был как после ковки. Дальше - одеть в дерево...

Не получится, Дмитрий!

На колпаках для НРов основная проблема даже не в проваре металла, а в том, что при сварке шов получается ровный, не толстый.

А вот при обработке вылазят поры в сварочном шве. Из-за малого объёма заготовки она прогревается полностью и поэтому на готовом участке шва  при нагреве металл начинает кипеть и поры вылазят.

Вот такая ерунда бывает частенько. Сразу выбраковывается заготовка.

[Эдуард 69]

В процессе обработки выглядит этот нюанс следующим образом:

1. Заготовка на стадии обработки с ободранным на черновую швом. Пора уже полезла из шва.

2. Эта же заготовка. Шилом проткнул пору - внутри она ещё больше расширяется. Дальнейшая обработка также бессмысленна.

[Эдуард 69]

Это я ктому, что при наваривании металла на перекрестие грабендольха, будет такая же ситуация.

Колпак выбросить не жалко, хотя работы тоже не мало, а вот клинок готовый уже жалко.

[тень_061]

10 часов назад, Эдуард 69 сказал:

Это я ктому, что при наваривании металла на перекрестие грабендольха, будет такая же ситуация.

Колпак выбросить не жалко, хотя работы тоже не мало, а вот клинок готовый уже жалко.

- осознал. Мои дилетантские измышления конкретно опровергнуты практиком(((

[Smoky]

Я не варил ни разу, но... например, в ремонте оружия (огнестрельного) наварка стали весьма распространенный способ. Таким образом ремонтируют даже весьма малогабаритные детали, например, шомпол нагана.

"Может в консерватории что поправить?" (с) - это добрый юмор, чур не обижаться.

[Эдуард 69]

8 часов назад, Smoky сказал:

Я не варил ни разу, но... например, в ремонте оружия (огнестрельного) наварка стали весьма распространенный способ. Таким образом ремонтируют даже весьма малогабаритные детали, например, шомпол нагана.

"Может в консерватории что поправить?" (с) - это добрый юмор, чур не обижаться.

Валерий, в ремонте техники без сварки не обойтись - это самый надёжный вариант.

А вот с клинками совсем другая история.

Перекрестие на грабендольх привариваем на одну точку с каждой стороны. Пробовали проваривать по всей длине, но отказались по одной причине - отпуск металла по периметру сварки. Клинок просто гнётся у перекрестия и никуда не годится. Сварка даёт мгновенный разогрев металла до 2000 градусов, полуавтомат и аргон меньше, но тем не менее эта температура более 1100 градусов при которых происходит увеличение зернистости металла, ослабевание кристаллической решётки, металл становится "рыхлым". В общем клинки будут ломаться или лопаться даже в процессе сварки.

Изменено 30 марта 2018 пользователем Эдуард 69

[Luxembourg]

12 часов назад, Smoky сказал:

Я не варил ни разу, но... например, в ремонте оружия (огнестрельного) наварка стали весьма распространенный способ. Таким образом ремонтируют даже весьма малогабаритные детали, например, шомпол нагана.

"Может в консерватории что поправить?" (с) - это добрый юмор, чур не обижаться.

Есть подозрение что у этих деталей либо достаточная толщина, либо геометрия детали позволяет, и не предполагаются нагрузки на изгиб.

Есть еще способ, но он значительно усложняет производство. Даже предлагать его не буду, там мазохизм. Да и я не знаток и даже не технарь, просто любитель повозиться со сваркой.

Изменено 30 марта 2018 пользователем Luxembourg

[Эдуард 69]

1 час назад, Luxembourg сказал:

Есть еще способ, но он значительно усложняет производство. Даже предлагать его не буду, там мазохизм.

Вячеслав, а что за способ?

Чисто из спортивного интереса.

[Luxembourg]

По ширине хвостовика выпиливаются две металлические пластинки, которые прилегают к гарде. В них, и в хвостовике, сверлится сквозное отверстие (или два сквозных отверстия). Туда вставляем штифт\штифты. Свариваем металлические пластинки с штифтом\штифтами, металлические пластинки с гардой.

После делаем выборку в накладках под эти пластинки. Если толщина этих пластинок будет 3мм и известна ширина можно очень хорошо подогнать накладку деревянную. В результате держаться будет намертво, сам клинок и хвостовик сваркой затронуты не будут - сварены будут только гарда и металлические пластинки. Потом все места сварки зашлифовываются.

Очень муторно, но я что то подобное делал.

 

Изменено 30 марта 2018 пользователем Luxembourg

[Luxembourg]

Вот постарался изобразить. Черные линии - клинок-хвостовик-гарда

Синий прямоугольник - металлическая пластинка. С обратной стороны должна быть такая же

Красная линия - сварной шов. Красные точки - отверстия с штифтами, штифты сварены с пластинками с двух сторон.

Диаметр штифтов на десятки долей миллиметра больше, чем диаметр отверстий - загоняются молотком в отверстия и сидят намертво.

Изменено 30 марта 2018 пользователем Luxembourg

[Вячеслав]

Отличная реплика!!!Если нужны какие размеры с оригинала,обращайтесь,сделаю!С ув.

[Эдуард 69]

2 часа назад, Luxembourg сказал:

Вот постарался изобразить. Черные линии - клинок-хвостовик-гарда

Синий прямоугольник - металлическая пластинка. С обратной стороны должна быть такая же

Красная линия - сварной шов. Красные точки - отверстия с штифтами, штифты сварены с пластинками с двух сторон.

Диаметр штифтов на десятки долей миллиметра больше, чем диаметр отверстий - загоняются молотком в отверстия и сидят намертво.

Есть ещё один более мазохистский вариант. Я его изначально продумывал.

Можно сделать по образцу Гитлерюгента:

клинок с более узким хвостовиком и наружной частью с периметром рукояти и вырезом по форме хвостовика. Перекрестие с меньшим размером отверстия, надевается на хвостовик, придавливается наружной частью хвостовика и прихватывается сваркой в любом месте, а сверху уже ставятся деревянные накладки на трёх заклёпках. Перекрестие в этом случае просто придавливается наружной частью хвостовика.

Вот примерно накидал схему

Изменено 30 марта 2018 пользователем Эдуард 69

[Эдуард 69]

2 часа назад, Вячеслав сказал:

Отличная реплика!!!Если нужны какие размеры с оригинала,обращайтесь,сделаю!С ув.

Спасибо, Вячеслав.

А можно фото рукояти с торца, посмотреть диаметр дуги закругления накладок.

[Вячеслав]

Так хватит?

[Smoky]

В 30.03.2018 в 10:54, Эдуард 69 сказал:

температура более 1100 градусов при которых происходит увеличение зернистости металла, ослабевание кристаллической решётки, металл становится "рыхлым". В общем клинки будут ломаться или лопаться даже в процессе сварки.

Упорствовать не собираюсь, ибо сам не варил ни разу. Но ведь тут напрашивается вопрос: а термообработка? Отжиг после сварки, нормализация с последующей закалкой и отпуском. Не поможет разве? Ведь данные температуры примерно соответствуют кузнечной сварке и ковке...

Есть, конечно, такое понятие, как "пережог" металла с разрушением межкристаллитных связей, но он возникает в окислительной атмосфере, а тут вроде аргон.

Изменено 1 апреля 2018 пользователем Smoky

[Smoky]

Вот маленькие примеры использования сварки в огнестрельном оружии:

 

      

 

       

 

ППШ, кстати, вообще ремонтируется в основном сваркой и наплавкой (чуть не на каждой странице руководства), даже магазин, который, по-моему, из 1-мм стали сделан.

Изменено 1 апреля 2018 пользователем Smoky

[Bonart]

В 30.03.2018 в 20:20, Эдуард 69 сказал:

Вот примерно накидал схему

немцы так и делали некоторые типы инфантеримессеров на WW2. только хвостовик значительно короче...

[Эдуард 69]

В 02.04.2018 в 17:17, Bonart сказал:

немцы так и делали некоторые типы инфантеримессеров на WW2. только хвостовик значительно короче...

Хвостовик специально подлинней рисовал. Чтобы на две заклёпки сразу фиксировался. Ну и пару капель сварки по длинным сторонам.

[Эдуард 69]

Освоили металлическое устье.

Полировка матовая, клинок тоже в зеркало полировать не стали, так лучше смотрится.

[Ozone]

Отлично получилось!

[partizan]

Да , очень впечатляет , спасибо за труд .

Если интересно то именно эта модель выпускалась немцами дольше всех и в нескольких  вариантах . Первые заказали военные  "с цельным больстером и две заклепки " то есть клинок с гардой  штамповали из одного куска стали . Потом на рынок вышли модели у которых гарда  крепилась штамповкой в выемку клинка . Они уже чаще встречаются трехзаклепочные . И в 42 году нацисты  опять закупили для военных цельные трехклепочные . До нулевых с этим никто не спорил но тут Халац издал свою книгу ......

Устье ножен крепится к коже на клей и в два отверстия внизу вставляется П образная скоба (из проволоки ) усами вниз . Даже на штыках и хиршах . 

 

 

 

 

 

 

[Эдуард 69]

Сделали наконец-то рисунок.

Так как клинок короче, чем на штык ножах, пришлось пожертвовать дубовыми листьями на стороне с надписью.

Поставили их вместо имперского орла с обратной стороны.