Jump to content

Помогите с атрибуцией топора


ko54
 Share

Recommended Posts

Pinned posts

ВНИМАНИЕ!

Перед тем, как разместить вопрос о клейме топора, рекомендуеи ознакомиться с Таблицей клейм инструментальных заводов СССР и СНГ,

любезно предоставленной всему сообществу форумом Вудтулз (forum.woodtools.ru)

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0

Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

  • Turbo4x4 locked this topic
  • 1 month later...
10 часов назад, Владимир Yamal сказал:

Доброе утро, сделал фото только уже с топорищем, всад или проушина похож как на Три Кедра или ЗТВ 

 

IMG_20210613_075418.jpg  206910761_114-4.thumb.jpg.6aae68c079fe233c267f7416c6e81e32.jpg

 

IMG_20210613_075238.jpg  1053937885_114-2.thumb.jpg.f4dc153a7fa19064fe2031c9cd388474.jpg

 

 

 

Доброе! К сожалению, оттиск клейма немного не полный, но почти всю информацию на нём можно восстановить.
Фото топора с таким клеймом (к сожалению, тоже не полностью читаемым) уже выкладывали в этой теме . (1 --> 2 --> 3)

Зная размеры топора, можно увереннее говорить о типоразмере, который не очень ясно читается на клеймах. 

 

352336879_115-1.thumb.jpg.68a09892f71507e43f708c58498d54dd.jpg

 

Выдержка из книги М.Д. Сахаров. Инструменты сельского столяра и плотника. Москва, Издательство "Нива России", 1993. (1)

 

 

413265376_113-3.thumb.JPG.c875af1311ac9882ad2af7036624b750.JPG 1553016440_113-5.thumb.JPG.e52ea0b3e69561db8bbe70992b8f641a.JPG

 

******

 

1952739128_113-1.thumb.JPG.d042fe72b5994c5bda47cb4bb65e7e71.JPG 1393434967_113-2.thumb.JPG.43470130665d6539ac2c02f101658abe.JPG

 

Фото Андрей Петреник с rusknife.com

 

 

Объединив читаемое на клеймах, получаем примерный текст:

 

ММЗ

1963 г.

ГОСТ 1399-56

ТИП Б № 3

СТ ..

 

На последней строке (марка стали) после "СТ", вроде бы, проглядывает " У7".

 

Изготовитель топоров, по всей видимости, Майкопский метизный завод (бывшая артель "Молот").

 

1260169037_...1.kavkaz.sfedu_ru.thumb.jpg.7a89aa35762a1f88dbac698f49a73df2.jpg

 

1083552427_...2.kavkaz.sfedu_ru.thumb.jpg.5ce4640e7acf4e6bc89c8680c3082fbe.jpg

 

Скриншоты с kavkaz.sfedu.ru

Edited by Barnauletz
Link to comment
Share on other sites

Браво, Barnauletz! В отличии от, якобы не хроменького на голову, не наивного товарища из Калининграда, (которого ещё в универе приучили к обыкновенному научному методу познания), ответ предметно развёрнутый и обоснованный. Отдельная благодарность, что не ленитесь  добавлять информацию к ранее сказанному с наглядными примерами.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rashek сказал:

Браво, Barnauletz! В отличии от, якобы не хроменького на голову, не наивного товарища из Калининграда, (которого ещё в универе приучили к обыкновенному научному методу познания), ответ предметно развёрнутый и обоснованный. Отдельная благодарность, что не ленитесь  добавлять информацию к ранее сказанному с наглядными примерами.

:D, запомню. А Barnauletz, действительно молодец.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Barnauletz сказал:

 

 

Доброе! К сожалению, оттиск клейма немного не полный, но почти всю информацию на нём можно восстановить.
Фото топора с таким клеймом (к сожалению, тоже не полностью читаемым) уже выкладывали в этой теме . (1 --> 2 --> 3)

Зная размеры топора, можно увереннее говорить о типоразмере, который не очень ясно читается на клеймах. 

 

352336879_115-1.thumb.jpg.68a09892f71507e43f708c58498d54dd.jpg

 

Выдержка из книги М.Д. Сахаров. Инструменты сельского столяра и плотника. Москва, Издательство "Нива России", 1993. (1)

 

 

413265376_113-3.thumb.JPG.c875af1311ac9882ad2af7036624b750.JPG 1553016440_113-5.thumb.JPG.e52ea0b3e69561db8bbe70992b8f641a.JPG

 

******

 

1952739128_113-1.thumb.JPG.d042fe72b5994c5bda47cb4bb65e7e71.JPG 1393434967_113-2.thumb.JPG.43470130665d6539ac2c02f101658abe.JPG

 

Фото Андрей Петреник с rusknife.com

 

 

Объединив читаемое на клеймах, получаем примерный текст:

 

ММЗ

1963 г.

ГОСТ 1399-56

ТИП Б № 3

СТ ..

 

На последней строке (марка стали) после "СТ", вроде бы, проглядывает " У7".

 

Изготовитель топоров, по всей видимости, Майкопский метизный завод (бывшая артель "Молот").

 

1260169037_...1.kavkaz.sfedu_ru.thumb.jpg.7a89aa35762a1f88dbac698f49a73df2.jpg

 

1083552427_...2.kavkaz.sfedu_ru.thumb.jpg.5ce4640e7acf4e6bc89c8680c3082fbe.jpg

 

Скриншоты с kavkaz.sfedu.ru

Круто.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Barnauletz сказал:

 

 

Доброе! К сожалению, оттиск клейма немного не полный, но почти всю информацию на нём можно восстановить.
Фото топора с таким клеймом (к сожалению, тоже не полностью читаемым) уже выкладывали в этой теме . (1 --> 2 --> 3)

Зная размеры топора, можно увереннее говорить о типоразмере, который не очень ясно читается на клеймах. 

 

352336879_115-1.thumb.jpg.68a09892f71507e43f708c58498d54dd.jpg

 

Выдержка из книги М.Д. Сахаров. Инструменты сельского столяра и плотника. Москва, Издательство "Нива России", 1993. (1)

 

 

413265376_113-3.thumb.JPG.c875af1311ac9882ad2af7036624b750.JPG 1553016440_113-5.thumb.JPG.e52ea0b3e69561db8bbe70992b8f641a.JPG

 

******

 

1952739128_113-1.thumb.JPG.d042fe72b5994c5bda47cb4bb65e7e71.JPG 1393434967_113-2.thumb.JPG.43470130665d6539ac2c02f101658abe.JPG

 

Фото Андрей Петреник с rusknife.com

 

 

Объединив читаемое на клеймах, получаем примерный текст:

 

ММЗ

1963 г.

ГОСТ 1399-56

ТИП Б № 3

СТ ..

 

На последней строке (марка стали) после "СТ", вроде бы, проглядывает " У7".

 

Изготовитель топоров, по всей видимости, Майкопский метизный завод (бывшая артель "Молот").

 

1260169037_...1.kavkaz.sfedu_ru.thumb.jpg.7a89aa35762a1f88dbac698f49a73df2.jpg

 

1083552427_...2.kavkaz.sfedu_ru.thumb.jpg.5ce4640e7acf4e6bc89c8680c3082fbe.jpg

 

Скриншоты с kavkaz.sfedu.ru

Спасибо большое! Вы очень помогаете! Очень интересно это всё познавать. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Rashek сказал:

Браво, Barnauletz! В отличии от, якобы не хроменького на голову, не наивного товарища из Калининграда, (которого ещё в универе приучили к обыкновенному научному методу познания), ответ предметно развёрнутый и обоснованный. Отдельная благодарность, что не ленитесь  добавлять информацию к ранее сказанному с наглядными примерами.

 Согласен на 100%

Link to comment
Share on other sites

25.05.2021 в 16:34, Timir сказал:

Приветствую! Принесли тут топор на реставрацию. Сначала думал что это ЗИК. Но при внимательном изучении, клеймо оказалось похожим на латинский G и 2 параллельные черточки длинные. Сварил лопнувшую проушину после зачистки болгаркой. При очистке флюса на точиле искры как у железа почти без звездочек. Лезвие зато высокоуглеродистое очень пушистое. Очистил пятку и протравил железохлоркой - лезвие трехслойка - бока железные, лезвие посередине сильно травится. Проушина не прошивное - сварное. Что за топор, неужели ипортный?

20210525_163803.jpg

20210525_164033.jpg

 

IMG_20210525_171008_972.jpg

 

IMG_20210525_170951_576.jpg

 

IMG_20210525_164522_154.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

25.05.2021 в 16:34, Timir сказал:

Приветствую! Принесли тут топор на реставрацию. Сначала думал что это ЗИК. Но при внимательном изучении, клеймо оказалось похожим на латинский G и 2 параллельные черточки длинные. Сварил лопнувшую проушину после зачистки болгаркой. При очистке флюса на точиле искры как у железа почти без звездочек. Лезвие зато высокоуглеродистое очень пушистое. Очистил пятку и протравил железохлоркой - лезвие трехслойка - бока железные, лезвие посередине сильно травится. Проушина не прошивное - сварное. Что за топор, неужели ипортный?

20210525_163803.jpg

20210525_164033.jpg

 

IMG_20210525_171008_972.jpg

 

IMG_20210525_170951_576.jpg

 

IMG_20210525_164522_154.jpg

Он просто старый.

Link to comment
Share on other sites

15.06.2021 в 17:20, Rashek сказал:

Не вижу повода для сомнений.

а они есть: поверхность лопасти изъедена ржой, а клеймо чистенькое, как вчера набито. Особенно между "И" и "К". 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Mutru4 сказал:

а они есть: поверхность лопасти изъедена ржой, а клеймо чистенькое, как вчера набито. Особенно между "И" и "К". 

Вот ни хрена странного. Капля масла (сала, солидола) в углублении клейма осталось, вот и сохранилось. Артём Владимирович прав - кому надо это делать, тем более так изысканно.

Link to comment
Share on other sites

В процессе уборки на лоджии нашел невесть откуда взявшийся топорик. Примерно понятно, что это, но при чтении профильной темы возникла некоторая путаница. Кто разбирается, подскажите - это пожарник/траншейник, немец/австриец, период первой/второй мировой? Клейм никаких нет

IMG_20210618_1339023.jpg

Edited by Toxic
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Toxic сказал:

В процессе уборки на лоджии нашел невесть откуда взявшийся топорик. Примерно понятно, что это, но при чтении профильной темы возникла некоторая путаница. Кто разбирается, подскажите - это пожарник/траншейник, немец/австриец, период первой/второй мировой? Клейм никаких нет

IMG_20210618_1339023.jpg

Траншейник на ПМВ.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, climbing сказал:

Траншейник на ПМВ.

Благодарю. Тоже сначала так подумал, только смутил неграненый клюв - где-то в глубинах памяти что-то было про австрийские траншейники, и еще что когда-то читал про очень похожего пожарного немца 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Toxic сказал:

В процессе уборки на лоджии нашел невесть откуда взявшийся топорик. Примерно понятно, что это, но при чтении профильной темы возникла некоторая путаница. Кто разбирается, подскажите - это пожарник/траншейник, немец/австриец, период первой/второй мировой? Клейм никаких нет

IMG_20210618_1339023.jpg

Это австрияк, мог быть как траншейником, так и пожарником, в Первую мирову и во Вторую его использовали, в межвоенный период был пожарником. 

Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Славентий сказал:

Это австрияк, мог быть как траншейником, так и пожарником, в Первую мирову и во Вторую его использовали, в межвоенный период был пожарником. 

Интересно. Жаль, что не получится установить, откуда он взялся и как сюда попал. Железка совершенно точно не пользованная, а топорище как будто б/у - во всаде два ржавых гвоздя и был деревянный клин, который пустил трещину, в ней старая грязь. Маленькая дырка старая, большая недавно просверлена

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Toxic сказал:

Интересно. Жаль, что не получится установить, откуда он взялся и как сюда попал. Железка совершенно точно не пользованная, а топорище как будто б/у - во всаде два ржавых гвоздя и был деревянный клин, который пустил трещину, в ней старая грязь. Маленькая дырка старая, большая недавно просверлена

Топорище не родное,  форма не та, да и пожилины на них были металлические.

Link to comment
Share on other sites

Доброго всем времени суток. Подскажите пожалуйста по данным топорам. В кои веки их делали )))   и если это возможно примерно оценить .С ув.

DSCN0198.JPG

DSCN0200.JPG

DSCN0202.JPG

DSCN0204.JPG

DSCN0206.JPG

DSCN0208.JPG

DSCN0210.JPG

DSCN0212.JPG

DSCN0214.JPG

DSCN0216.JPG

Link to comment
Share on other sites

14.06.2021 в 09:22, Barnauletz сказал:

Rashek, climbing, мурзила, Владимир Yamal, спасибо за добрые слова.

Здравствуйте! Помогите пожалуйста ещё раз, реставрировал я несколько топоров ЗИК разных годов (в том числе 1953 года) и все клейма были одинаковы по расположению слов (отк, У7, А2) а сегодня прислали фото ЗИК 1953 с просьбой о реставрации и смотрю что расположение слов другое или мне кажется, на четвёртом фото который не чищеный 

 

 

 

 

Collage_20210620_222325.jpg

Collage_20210620_222313.jpg

Collage_20210620_222300.jpg

Collage_20210620_175318.jpg

IMG-f976eb2589ddff7d553cc0d0119cd911-V.jpg

Edited by Владимир Yamal
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Владимир Yamal сказал:

Здравствуйте! Помогите пожалуйста ещё раз, реставрировал я несколько топоров ЗИК разных годов (в том числе 1953 года) и все клейма были одинаковы по расположению слов (отк, У7, А2) а сегодня прислали фото ЗИК 1953 с просьбой о реставрации и смотрю что расположение слов другое или мне кажется, на четвёртом фото который не чищеный 

 

Доброй ночи, если не ошибаюсь, клеймо менялось.

В 1951 году клеймо изменилось  с такого  (условно, вид №1):

 

671445244_......_1950.(-).1.Antir12guns.allzip_org.thumb.jpg.ddfc117a937af9253c365695b81f1640.jpg

Фото Antir12 с guns.allzip.org

 

На такое (условно, вид №2):

 

1479374695_......_1952.(-).1.Bigsom44forum_guns_ru.thumb.jpg.ae6210528fc7c15168be88e5a19584c2.jpg

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

А в 1953 клеймо изменилось на такое (условно, вид №3):

 

541897557_......_1956.(-).1.Bigsom44forum_guns_ru.thumb.jpg.dd854f673610adec10d182f375ab2f98.jpg

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

Клейма менялись не с 31 декабря на 1 января, т.е. топоры 1951 года существуют как с клеймами вида №1, так и вида №2.

А топоры 1953 года - как с клеймами вида №2, так и вида №3. Какие из вариантов клейм на один и тот же год более частые/редкие - не могу сказать, не знаю.

Вроде так - вообще я не большой знаток, если ошибся, более знающие люди поправят.

Link to comment
Share on other sites

Не думаю, что мои наблюдения объективны, от распределения по регионам тоже наверняка зависит, но клеймо 1953г. вида №3 мне в живую попадалось раз десять, а вида№2 ни разу...

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Barnauletz сказал:

 

Доброй ночи, если не ошибаюсь, клеймо менялось.

В 1951 году клеймо изменилось  с такого  (условно, вид №1):

 

671445244_......_1950.(-).1.Antir12guns.allzip_org.thumb.jpg.ddfc117a937af9253c365695b81f1640.jpg

Фото Antir12 с guns.allzip.org

 

На такое (условно, вид №2):

 

1479374695_......_1952.(-).1.Bigsom44forum_guns_ru.thumb.jpg.ae6210528fc7c15168be88e5a19584c2.jpg

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

А в 1953 клеймо изменилось на такое (условно, вид №3):

 

541897557_......_1956.(-).1.Bigsom44forum_guns_ru.thumb.jpg.dd854f673610adec10d182f375ab2f98.jpg

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

Клейма менялись не с 31 декабря на 1 января, т.е. топоры 1951 года существуют как с клеймами вида №1, так и вида №2.

А топоры 1953 года - как с клеймами вида №2, так и вида №3. Какие из вариантов клейм на один и тот же год более частые/редкие - не могу сказать, не знаю.

Вроде так - вообще я не большой знаток, если ошибся, более знающие люди поправят.

Были еще клейма у ЗиК , начиная с 1952 г. Ими клеймились саперные топоры. В этих круглых клеймах отсутствует информация о типоразмере топора и все данные ( год производства, сталь и ОТК) расположены по вершинах треугольника-логотипа комбината. В отличие от обычного круглого клейма, где информация расположена крестом вокруг центрального треугольника.

8.2.JPG

30.1.JPG

30.2.JPG

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.