Jump to content

Помогите с атрибуцией топора


Recommended Posts

Pinned posts

ВНИМАНИЕ!

Перед тем, как разместить вопрос о клейме топора, рекомендуеи ознакомиться с Таблицей клейм инструментальных заводов СССР и СНГ,

любезно предоставленной всему сообществу форумом Вудтулз (forum.woodtools.ru)

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0

Спасибо!

Link to post
Share on other sites
  • 10 months later...
  • Replies 11.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kelly Axe & Tool Co.

ВНИМАНИЕ! Перед тем, как разместить вопрос о клейме топора, рекомендуеи ознакомиться с Таблицей клейм инструментальных заводов СССР и СНГ, любезно предоставленной всему сообществу форумом В

Да простит меня автор темы, но это самая большая тема, где я участвую, и если автор посчитает нужным может удалить пост... Завтра скорее всего не будет возможности, поэтому от всей души хочу позд

Posted Images

В 14.06.2018 в 20:59, myst99 сказал:

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Прошу помощи в датировке и оценке топоров.

Пронумеровал их, чтобы не было путаницы.

 

1.

1.thumb.jpg.d1f894493de12f057af6b74dae1e2096.jpg 2.thumb.jpg.e17f78377bb994e08cb62aa3f29600e8.jpg

 

2.

 

3.thumb.jpg.08c2d8c0616d2a8e0224f2f5fb360f75.jpg 4.thumb.jpg.595391954b86c8f171eee6e32df73033.jpg

 

3.

 

5.thumb.jpg.2599bb70bfabede4b8d82fc4f643f7e5.jpg 6.thumb.jpg.20255db1d80ad13fca9310fbf321e9e8.jpg

 

4.

 

7.thumb.jpg.564522c66b847b2c5c130da014c19352.jpg 8.thumb.jpg.618852616d525423c282e4175158b249.jpg

 

5.

 

9.thumb.jpg.9eb7e1cea7658de964c1290baca13a3f.jpg 10.thumb.jpg.67b30e4522869f0b8687575235a86f91.jpg

 

6.

 

11.thumb.jpg.04654b579d3d3929bc6faf0b40b3a01f.jpg 12.thumb.jpg.b2bbc95e7bace483830e466db9467e39.jpg

 

Топор № 1 - завод "Станконормаль"

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Hwalev сказал:

Топор № 1 - завод "Станконормаль"

Заводов "Станконормаль" было несколько - какой из них? Можете привести источник информации?

Link to post
Share on other sites
В 10.05.2018 в 01:12, absum сказал:

По такому не подскажите?

Есть подозрение что немец.

IMG_20180509_200315_063.jpg

Всё верно - топорик немецкий, из ГДР. За это говорит знак "1 в треугольнике со скруглёнными углами" - это знак/класс/сорт качества ГДР.

 

5b302f1a6362a_..thumb.jpg.a9d682e916339619a6067b34e8642650.jpg

 

Подробнее: ссылка (нем.) = перевод

 

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Barnauletz сказал:

Заводов "Станконормаль" было несколько - какой из них? Можете привести источник информации?

Вот мой колун с таким же клеймом.

По информации от предыдущего владельца, завод Станконормаль объединения Главгидромашнормаль, 80-е годы.

 

P1330370.JPG

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Hwalev сказал:

По информации от предыдущего владельца, завод Станконормаль объединения Главгидромашнормаль, 80-е годы.

 

Вероятно, московский завод. В архивной справке об Ижевском опытно-показательном заводе им. В.И. Ленина говорится, что в 1976 были созданы два производственных объединения (ПО) в подчинении  Всесоюзного промышленного объединения по производству нормализованных узлов и деталей общемашиностроительного применения (ВПО "Союзмашнормаль") Министерства станкостроительной и инструментальной промышленности (МС и ИП СССР): Московское "Станконормаль" и Ижевское "Редуктор" (Ранее, с 1965, после упразднения совнархозов, Ижевский завод подчинялся управлению "Главмашнормаль"). В 1985 очередное преобразование в системе управления: в числе других ВПО упразднили и "Союзмашнормаль" и Ижевское ПО подчинили  Главному управлению по производству гидравлической аппаратуры, нормализованных деталей и узлов (Главгидромашнормаль).

Возможно, также и Московское ПО "Станконормаль".

 

Гугл говорит, что был филиал в Калининской (Тверской) области:

5b3230a1a70c6_..thumb.jpg.1474a6eb63f6d2e2890a19ed8151a8ef.jpg

ссылка

 

К сожалению, в инете информации о Московском заводе "Станконормаль" (истории завода, товарного знака) найти не удалось.

Завод располагался на юге Москвы по адресу 2-й Донской проезд, 10 (ссылка 1, 2) (Орджоникидзе, 10) - здания рядом.

 

 

Цитата

 

Бизнес-центр класса «В» в Донском районе ЮАО.
Здание расположено на улице Орджоникидзе, рядом с улицей Вавилова и в нескольких минутах езды на автомобиле до ТТК и Ленинского проспекта. Расстояние до метро «Ленинский проспект» и станции МЦК «Площадь Гагарина» – менее семисот метров. На таком же удалении находится площадь Гагарина и Нескучный сад. Удобную для арендаторов близость крупных магистралей и доступность общественного транспорта дополняет отличный пешеходный и автомобильный трафик.
Офисный центр занимает кирпичное четырехэтажное здание бывшего завода «Станконормаль», построенное в 1956 году. На заводе выпускались высокоточные и прочные металлические крепежные изделия и станочные нормали. Производство было остановлено в 2001 году. В 1993 году проведен капитальный ремонт здания, с этого времени офисы начали сдаваться в аренду.

<...>

ссылка

 

 

 

Запись о регистр. ТЗ

 

Есть фото нескольких значков Московского завода "Станконормаль", на них фигурируют шестигранник/гайка/болт - использовалось ли что-нибудь изображённое (гайка?) на значках в товарном знаке - не знаю.

5b323cbeb2971_..().-25(-1968).DjonDjaucland_ru.thumb.jpg.4dc35b06e4094c6ba8a75c19f54da058.jpg5b323cbfd8404_..().-35(-1978).avito_ru.thumb.jpg.4c7a2d17133901a2c0f2e34de5943f22.jpg5b323cc0aa054_..().-40(1943-1983)._aucland_ru.thumb.jpg.df30b1c4cff0e587938f45bbc1bb6152.jpg

 

Есть фото знака "Почётный работник завода "Станконормаль" - на нём есть изображение какого-то символа, но к какому заводу он имеет отношение - вопрос.

 

5b323cbdaf24f_..().-.()80newauction_ru.thumb.jpg.07367833dc656c6c94968eee7fa11fce.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Barnauletz
Link to post
Share on other sites

Может также быть и завод "Станконормаль" им . А. Иванова , г. Одесса.

Он тоже входил в МС и ИП Главгидромашнормаль .

И у него в логотипе завода тоже винт и буква М присутствовали

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Hwalev сказал:

Может также быть и завод "Станконормаль" им . А. Иванова , г. Одесса.

Он тоже входил в МС и ИП Главгидромашнормаль .

И у него в логотипе завода тоже винт и буква М присутствовали

Да, всё верно - Одесский завод тоже подчинялся управлению Главгидромашнормаль МС и ИП СССР, но судя по годам в номерах ТУ/ТО на упаковках игл товарный знак завода в 80-х не изменялся. Какая буква на ТЗ завода - вопрос - то в одну сторону развёрнута ("З" ?), то в другую ("М" ?). "З" может означать "завод", а что может означать буква "М" на ТЗ Одесского завода? o.O Может это вообще не буква, а просто резьба винта так показана/обозначена?

 

Сайт. История.

 

5b3255fbcd990_.......GeorgiyShmeshok_net.thumb.jpg.1d85b425b15144159687dd17e94bd370.jpg5b3255fed6ec1_.......mretrokxk_ru.thumb.jpg.2fa22b5742087e3d2a3ac6b5dc95333a.jpg5b3256000e953_.......aquarept_ru.thumb.jpg.6765567be3e63a073b96e7918220835a.jpg5b3255fd38feb_.......@besplatka_ua.thumb.jpg.590e4fe935791b3bf8ff6bcdee187b09.jpg

 

Также были/есть заводы "Станконормаль":

Ереванский (1)

Майкопский (1, 2)

Нелидовский (1)

Рижский (1)

Возможно, все (или часть) также подчинялись Главгидромашнормали, но какой завод мог производить топоры/колуны?

Кстати, не могу понять, что изображено на клейме топора/колуна:  в центре - в качестве оси - что это? Буквы: справа "З" (завод)? Слева - это "С" (станконормаль)?

 

А в каком городе живёт бывший владелец Вашего колуна - может это даст зацепку для опознания  завода-изготовителя? Откуда у него информация - возможно, завод где-то поблизости и он работал там. Может есть возможность уточнить у него информацию?

 

К искомому заводу не относится, но тем не менее:

В процессе поиска мне попалось упоминание о жителе Москвы, работнике завода "Станконормаль", который был расстрелян в 1937:

Цитата

 

Нагорная ул., д. 13, кв. 2.

Кузин Иван Николаевич, род. 1882, Московская обл., Можарский р-н, с. Ольхи, русский, б/п, завод "Станконормаль": плотник. Адрес: Н. Котлы, Катуаровское шоссе, д.13, кв. 2. Расстрелян 17.10.1937. Место захоронения: Бутово.

ссылка

Тот Московский завод, который на 2-м Донском проезде, судя по годам на значках основан в 1943. Значит до войны в Москве был какой-то другой завод "Станкономаль". Вероятно, тот, что упоминается в биографии ветерана войны:

Цитата

 

Ильин (Семён) Сергей Васильевич

<...>

Биография после войны

С 03.01.1946г. по 25.04.1946г.работал автомехаником в Станкосмежснабе. 13.05.1946г. вернулся токарем на завод "Станконормаль",который во время войны иготовлял снаряды и был переименован в № 221, с которого уходил на фронт.20.05.1946г. был переименован 221завод на Завод внутришлифовальных станков "ЗВШС". 01.07.1947г. получил 7 разряд токаря. 03.07.1959г. завод был усовершенствован с помощью трофейного оборудования привезённого из Германии и стал единственным в Советском Союзе выпускающим высокоточные координатно-расточные и резьбошлифовальные станки и был переименован из 32 Московского завода Внутришлифовальных станков на Московский завод Координатно-расточных станков (МЗКРС).13.09.1962г. был переведён в цех №14 наладчиком,в котором проработал до пенсии по возрасту.

ссылка

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Barnauletz
Link to post
Share on other sites
27 минут назад, guderean сказал:

фото нужно больше. а так русские топоры

Спасибо. Что русские и не сомневался :) Интересует какого времени. Пустить их на декоративность (болгаркой переделать) или представляют некую историческую ценность.

 

OI000025.jpg

OI000026.jpg

OI000027.jpg

Link to post
Share on other sites

Примерно 18 век, перепиливать конечно не стоит, да и непровары могут вылезти- тогда вообще на выброс.

Тот, что поменьше, сильно уточен с носика, тот, что побольше может и поработает ещё валочником

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Примерно 18 век, перепиливать конечно не стоит, да и непровары могут вылезти- тогда вообще на выброс.

Тот, что поменьше, сильно уточен с носика, тот, что побольше может и поработает ещё валочником

Спасибо. Ну значит пусть поживут.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, 2bellum сказал:

Спасибо. Что русские и не сомневался :) Интересует какого времени. Пустить их на декоративность (болгаркой переделать) или представляют некую историческую ценну

Большой - по Двуреченском - тип 4В.

Тип 4. К этому типу нами отнесены 76 экземпляров так называемых топоров утяжеленной формы, составляющие 47,5 процента от общего числа типологически повторяющихся образцов. Это довольно распространенные в позднесредневековых городах Московской Руси клиновидные топоры. Они имеют массивную рабочую часть, симметричное лезвие, удлиненный треугольный в сечении плоский обух с толстыми стенками, с характерной бородкой и без нее. Топоры такого типа по новгородским материалам известны с XV века. В XVII веке они становятся основным видом рабочего топора Московской Руси, о чем свидетельствуют находки таких топоров при раскопках в Москве, Новгороде, Твери, Мангазее и др. На основании оформления обушной части выделяется три варианта.

Вариант 4в. Топоры с симметричным лезвием и утяжеленным, длинным, плоским, треугольным обухом, оформленным в нижней части в виде небольшого прогиба с ярко выраженной бородкой, опущенной вниз перпендикулярно оси топора. Основное время распространения топоров рассматриваемого варианта, когда они стали одним из доминирующих типов русских топоров, относится к периоду после 17 века. Длина лезвия 135-220 мм, ширина 100-135 мм. Топорище овальное в сечении, современного облика, с характерным концевым утолщением. Длина топорища 350-550 мм. Вес топоров 660-780 гр. Происходят из Москвы, Мангазеи, Пскова, Твери, Коломны, Орешка, Тушинского лагеря. Представляется возможным относить время появления таких топоров к концу XVI — началу XVII века, так как аналогичные топоры происходят из Тушинского лагеря и неизвестны по материалам Мангазеи в XVI веке. Крупные образцы топоров этого варианта относят, как правило, к лесорубному или плотницкому инструментарию, а топоры размером поменьше — к столярному.

 

У малого топора проушина со стороны топорища больше, чем со стороны для вбивания клина?

Тип 4в-.JPG

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, 2bellum сказал:

Спасибо. Ну значит пусть поживут.

Который побольшэ - так просто красив! А мелкий - металлолом. ИМХО.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, vpv1234 сказал:

У малого топора проушина со стороны топорища больше, чем со стороны для вбивания клина?

Да. Но не намного и нижняя часть слегка забита внутрь (такое ощущение, что по обуху хорошо постучали)

Link to post
Share on other sites

Заинтересовал такой топорик. Я так понимаю что это иностранец? Среди клейм бывшего СССР такого клейма не нашел. Так же как и среди неопознанных. В оале буква "Т" и ниже число "800".

На определение.jpg

Edited by domont
Link to post
Share on other sites
1 час назад, domont сказал:

Заинтересовал такой топорик. Я так понимаю что это иностранец? Среди клейм бывшего СССР такого клейма не нашел. Так же как и среди неопознанных. В оале буква "Т" и ниже число "800".

На определение.jpg

Завод ТРУДВАЧА, вес 800 гр. Примерно 2000 года

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, domont сказал:

Спасибо.

Пожалуйста. В этой теме с 12 марта с поста 4994 уже обсуждался этот топор

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Krisstj сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста что за топор?)

IMG-12941743185648cf65c3c8d604ea5146-V.jpg

На остатки пожарного топора похоже.

Link to post
Share on other sites

Нет- черешковый всад, если это не современный тактический томагавк из кислоты, то точно древний.

Link to post
Share on other sites

Привет! По первому более-менее понятно, интересует производитель или прохождение второго "горбача"

SAM_3959.JPG

SAM_3960.JPG

SAM_3961.JPG

SAM_3962.JPG

Link to post
Share on other sites

Добрый день. Господа, что происходит ? Почему, перелопатив все тематические форумы, я не могу найти ответ на вопрос : " Кто производил топоры с клеймом "гЗс" (в горизонтальном ромбе). 

Link to post
Share on other sites

Пока вижу многобукаф, а клейма не вижу... Но топоры СССР лично мне не интересны, а камрады копают глубоко. Вы до претензий предьявите вначале картинку   

Link to post
Share on other sites
  • Turbo4x4 unlocked and pinned this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Popular Tags

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.