Jump to content
ko54

определение Помогите с атрибуцией топора

Recommended Posts

Pinned posts

ВНИМАНИЕ!

Перед тем, как разместить вопрос о клейме топора, рекомендуеи ознакомиться с Таблицей клейм инструментальных заводов СССР и СНГ,

любезно предоставленной всему сообществу форумом Вудтулз (forum.woodtools.ru)

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, мак сказал:

ощущение, что двумя медяками расклини

Разобрать - проверить...;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну прямо огромное ... Может и послевойна, не буду спорить, но атрибуция клейма сомнительная, гадание на кофейной гуще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, 5rovich сказал:

Разобрать - проверить...;)

Ага, уже ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.11.2017 в 18:51, мак сказал:

Мне пацаны продали, которые шарятся по селам, сказали, что в деревне заброшенной нашли, почистили. Такое ощущение, что двумя медяками расклинили.

IMG_9842.jpg

IMG_98241.jpg

Врут, просто грабанули деревенский дом. У меня в деревне новый топор, с таким клеймом. Покупал лично в магазине вроде в  начале 90-x годов.

 

Насчет U и T - за уши притянуто. Я голову с топорища не снимал, там явная ориентация на букву Л (или, сомнительно, П). 

Edited by Дмитрий-78

Share this post


Link to post
Share on other sites

Происхождение  мне тоже интересно,  жалко, что в те времена топорами мало интересовался.

Рылся в клеймах нечто похожее : 1 - внизу, 2- вверху.  Быстрее всего что-то Питерское. Или может  кооператив какой-нибудь, тогда это модно было.

 

image.thumb.png.17cd70f35ddafc256c29f3039326f2cb.pngimage.thumb.png.e6d5994ce446516ef3921a0bdeb8ebe0.png

Edited by Дмитрий-78

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Дмитрий-78 сказал:

Врут, просто грабанули деревенский дом. У меня в деревне новый топор, с таким клеймом. Покупал лично в магазине вроде в  начале 90-x годов.

 

Насчет U и T - за уши притянуто. Я голову с топорища не снимал, там явная ориентация на букву Л (или, сомнительно, П). 

Вот тут я полностью согласен, мой тоже новодел, с 2000-ых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть  признаем, что  аналогичные топоры , имея  одну, венгерскую по сути форму, отличаются габаритами, весом и начертанием клейма также.  Клейма разные. Кто-то видит букву Л, кто-то П, начертание UT  также имеет полное право на существование.

ИМХО: стоит ли, не подержав в руках все многообразие подобных топоров, упирать на своем прочтении одного единственного клейма, как на истине в последней инстанции?

P1260311.JPG

P1280483.JPG

P1280565.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я топор на след. неделе привезу в город- вот и сравним.

Выглядит мой, кстати,  в точности как Ваш изначальный :

post-7741-0-30588700-1495891287.jpg

 

Только фото у Вас неудачное, темное.

Edited by Дмитрий-78

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Hwalev сказал:

Может быть  признаем, что  аналогичные топоры , имея  одну, венгерскую по сути форму, отличаются габаритами, весом и начертанием клейма также.  Клейма разные. Кто-то видит букву Л, кто-то П, начертание UT  также имеет полное право на существование.

ИМХО: стоит ли, не подержав в руках все многообразие подобных топоров, упирать на своем прочтении одного единственного клейма, как на истине в последней инстанции?

P1260311.JPG

P1280483.JPG

P1280565.JPG

Да не стоит, конечно.:) Пока документального подтверждения нет, это всего навсего предположения.

 

А это венгерская форма??? Есть фото с чем сравнить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Дмитрий-78 сказал:

Я топор на след. неделе привезу в город- вот и сравним.

Выглядит мой, кстати,  в точности как Ваш изначальный :

post-7741-0-30588700-1495891287.jpg

 

Только фото у Вас неудачное, темное.

Немношк...post-7741-0-30588700-1495891287.jpg.f84ddbbc9ddedfb3fdb89e6290974a66.thumb.jpg.fdc9b40d608454a55a2ee787637a2216.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Eot Ling сказал:

 

А это венгерская форма??? Есть фото с чем сравнить?

Это восточноевропейская форма лесного топора, заметно упрощённый вариант германских берлинского и рейнского типа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Turbo4x4 сказал:

Это восточноевропейская форма лесного топора, заметно упрощённый вариант германских берлинского и рейнского типа.

Спасибо. Понял откуда ноги растут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В барахолке всплыл еще один с таким же клеймом .

11.png

 

Становится все интереснее, они выходит не такая уж редкость. Кто-то штамповал в больших масштабах.

12.png

Edited by Дмитрий-78

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Kaligula сказал:

Что за зверь?

4ZCj0fv4HC.jpg

Клеймо... ээээ вот бы целиком изделие увидеть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу прощения, не совсем в тему, но около того. Киркомотыга. По производителю подскажите, пожалуйста.

 

ЗИК???

IMG_3233.JPG

Edited by Eot Ling

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dr.stratus сказал:

Подскажите что за топор чьё клеймо?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Дмитрий-78 сказал:

В барахолке всплыл еще один с таким же клеймом .

11.png

 

Становится все интереснее, они выходит не такая уж редкость. Кто-то штамповал в больших масштабах.

12.png

Да,становится всё интересней.Есть ведь люди,кот.точно знают,что это и откуда..Может определим когда.Думается навряд какой то серьёзный завод-предприятие.Может действительно какой нибудь кооператив нашлёпал,а мы гадаем?Я уж свой вообще на другой площадке видел.Фоту в смысле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Sergey PT2 сказал:

Да,становится всё интересней.Есть ведь люди,кот.точно знают,что это и откуда..Может определим когда.Думается навряд какой то серьёзный завод-предприятие.Может действительно какой нибудь кооператив нашлёпал,а мы гадаем?Я уж свой вообще на другой площадке видел.Фоту в смысле.

Удивляет его пространственная распространенность : Питер, Москва, Оренбург, Нижний Новгород, Екатеринбург (?). Знать конторка то, не совсем уж простая.  

Edited by Дмитрий-78

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дмитрий, будьте любезны, подскажите где скачать отечественные клейма?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, miraj сказал:

Дмитрий, будьте любезны, подскажите где скачать отечественные клейма?

Я хоть и не Дмитрий, но продублирую ещё и здесь...

 

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Turbo4x4 сказал:

Я хоть и не Дмитрий, но продублирую ещё и здесь...

 

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0

Спасибо и от меня, отсутствовал на форуме , поэтому не мог  ответить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.11.2017 в 14:22, Eot Ling сказал:

 

 

А это венгерская форма??? Есть фото с чем сравнить?

ИМХО:  три  соображения по поводу венгерского топора.

-  В прошлом веке мне свезло  по работе поколесить по Восточной Европе.  Видел такие топоры в Чехии, Словакии, но больше всего топоров подобной формы ( и с различными  клеймами и без) мне попадалось в Венгрии. В Ньиредьхаза, Хайдусобосло, Мишкольце и Будапеште  люди на своих подворьях пользовались такими топорами ( у некоторых это были еще отцовские и дедовские топоры). А в Эгере мне довелось их видеть на виноградниках.

- По поводу производства таких топоров в СССР:

По опубликованным в 1990 г. данным Главного трофейного управления, по репарациям после ВОВ , из Германии, Венгрии, Австрии, Чехии, Польши в СССР было вывезено 400 000 железнодорожных вагонов  различных материалов и оборудования, в том числе 2885 заводов и 340 000 станков.  Там же было , естественно и различное кузнечное оборудование – прессы, штампы, клейма, формы…. Все это было размещено на действующих и строившихся заводах, и пока, с течением времени,  не наступил естественный износ этого трофейного оборудования,  такие топоры могли благополучно производиться во всех  республиках СССР.

- В марте 2015 г. Гера в теме «Типология немецких топоров» выкладывал старый немецкий каталог топоров и шанцевого инструмента. Топор под № 469 там так и называется – Ungar Hacke.  Т.е. немцы данную форму лопасти топора считали  венгерской .

P1280484.JPG

P1280560.JPG

post-1779-0-70870900-1425921850.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Hwalev сказал:

Топор под № 469 там так и называется – Ungar Hacke.  Т.е. немцы данную форму лопасти топора считали  венгерской .

 

post-1779-0-70870900-1425921850.jpg

Разница слишком велика. И кстати, №469 ещё больше похож на рейнца, чем обсуждаемый тип.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Turbo4x4 сказал:

Разница слишком велика. И кстати, №469 ещё больше похож на рейнца, чем обсуждаемый тип.

При всем уважении, Гера,  у рейнца несимметричная лопасть, а у обсуждаемого предмета симметричная. И в каталоге у 469 топора название соответствующее - Hacke - т.е. "мотыга".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да можно про рейнца забыть- топор с клеймом "Л" не имеет выреза между лопастью и всадом. А на 469-м этот вырез есть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Hwalev сказал:

 

- По поводу производства таких топоров в СССР:

По опубликованным в 1990 г. данным Главного трофейного управления, по репарациям после ВОВ , из Германии, Венгрии, Австрии, Чехии, Польши в СССР было вывезено 400 000 железнодорожных вагонов  различных материалов и оборудования, в том числе 2885 заводов и 340 000 станков.  Там же было , естественно и различное кузнечное оборудование – прессы, штампы, клейма, формы…. Все это было размещено на действующих и строившихся заводах, и пока, с течением времени,  не наступил естественный износ этого трофейного оборудования,  такие топоры могли благополучно производиться во всех  республиках СССР.

Производится то они могли, но  почему-то до 90 - х годов не производились. 

Ружья по репарациии вывезли, так ими до сих пор пользуются и состояние у них соответствует возрасту.  Что касается топоров с клеймом  Л, то видно что это новодел. А уж какой он формы, я бы, на вскидку ,сказал - "китайской". Но все же поскольку сам имею такой, то  питаю надежду, что не китай.

1 час назад, Hwalev сказал:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   2 members

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.