Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

Anfal45

Клеймо на ноже

Рекомендуемые сообщения

Про качество стали- почему же сразу низкосортное?

Отвечу про сталь: столовые ножи - говоря по современному - товар широкого потребления, при их изготовлении использовали, как правило, сталь невысокой цены, например, Путиловского завода (или ему подобных), по памяти, по 1 р. 70 коп. или около того за пуд. Имеются (в книгах) многочисленные свидетельства о качестве такой стали - невысоком. Основные нарекания были на неоднородность стали по закалке, т.е. заготовки из одной партии стали по разному воспринимали калку, одни калились, другие - нет, третьи - перекаливались и т.п. На более ответственные изделия (те же многопредметные штучные ножи) использовалась сталь иностранного производства, например, английская или шведская. Цена на такую сталь могла доходить до 9 руб. за пуд.

Это не затрагивая технологии производства, а если ее коснуться - то картина будет еще печальнее, если упомянуть такую особенность технологии ножевого производства того времени, а именно раздачу фабрикой полуфабриката для производства отдельных операций (переходов) окрестным работникам (крестьянам) на их домашние мастерские. Можно ли ожидать от такого ножика особого качества?

О чем спор? Ножик все равно копеечный и к тому же совсем убитый. Лучший вариант - заточить и проверить на рез, а здесь - рассказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвечу Анфалу по поводу его ножа- клеймо родное, травления даже близко не наблюдаю, если сопоставить размер клинка и клейма на нем, то примерно размер короны 0.4х 0.4 см, встречал такое клеймо лет 10 назад, информации скудно мало по нему, на кафедре истории искусств поговорил со сторожилами- ответ один как в анекдоте, Страдивари делал скрипки для лохов, а для реальных пацанов- барабаны, оно редкое и о подделке не может и быть речи. По поводу ручки- соглашусь что не родная, но Уважаемые эксперты, если Вы первый раз в детстве увидели напильник не стоит ассоциировать его как обьект для новодела это только подчеркивает Вашу скудность знаний. Про качество стали- почему же сразу низкосортное? Обидно, досадно. Человек хотел тупо узнать о происхождении клейма, а Вы его ногами да ниже плинтуса. 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... оно редкое и о подделке не может и быть речи. ...

 

 

:)  :) :)  То-то они у одного и того же продавца косяком прут... Вместе с фуфловыми НР-ми  и "знаменитыми" пластунскими :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:)  :) :)  То-то они у одного и того же продавца косяком прут... Вместе с фуфловыми НР-ми  и "знаменитыми" пластунскими :)

Извиняюсь, не понял, Вы про что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

клейма по ссылке тоже подделка :) видимо, кто-то серьезно занялся темой. возьму на заметку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

клейма по ссылке тоже подделка :) видимо, кто-то серьезно занялся темой. возьму на заметку :)

)))))))))))) ржака

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

клейма по ссылке тоже подделка :) видимо, кто-то серьезно занялся темой. возьму на заметку :)

Удивительная уверенность. Вот еще одно (взято здесь: http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=3165)

А вот ссылка на него от 2013 года: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=128711 (сообщение № 3).

post-11980-0-34673600-1481391128.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скажите, а вы правда разницы в клеймах и способе их нанесения не видите или так, прикидываетесь? :)

то, что два сабжевых ножика фуфел - сомнению не подлежит. их из столовых вряд ли так переточишь, и опять же, они под сквозной расклеп, а то, что состарен металл и рукояти - трудно не заметить. по ссылке на "ньюаукцион" ножики с аналогичными фуфельным клеймами и вывод сделать довольно несложно, если отринуть эйфорию "обладания раритетом" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скажите, а вы правда разницы в клеймах и способе их нанесения не видите или так, прикидываетесь? :)

то, что два сабжевых ножика фуфел - сомнению не подлежит. их из столовых вряд ли так переточишь, и опять же, они под сквозной расклеп, а то, что состарен металл и рукояти - трудно не заметить. по ссылке на "ньюаукцион" ножики с аналогичными фуфельным клеймами и вывод сделать довольно несложно, если отринуть эйфорию "обладания раритетом" :)

странное дело, как все точно подделывают)))))) да и еще ради, как говорят, копеешных ножиков

post-15133-0-80857100-1481393086_thumb.jpg

post-15133-0-90581300-1481393096_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скажите, а вы правда разницы в клеймах и способе их нанесения не видите или так, прикидываетесь? :)

то, что два сабжевых ножика фуфел - сомнению не подлежит. их из столовых вряд ли так переточишь, и опять же, они под сквозной расклеп, а то, что состарен металл и рукояти - трудно не заметить. по ссылке на "ньюаукцион" ножики с аналогичными фуфельным клеймами и вывод сделать довольно несложно, если отринуть эйфорию "обладания раритетом" :)

 

Разницу не вижу, на мой взгляд - обычный штамп. Если видите - укажите.

Из столовых переточить, опять, на мой взгляд, довольно несложно. О рукояти никакого разговора нет, ее и не стоит упоминать.

Хвостовик клинка под такой расклеп вполне подходит. Он мог быть витым изначально, а могли сточить родную металлическую ручку.

Если обратите внимание на одно из показанных изображений (где нож снят с видом на так называемый "баланец"), то, собственно, его, этот "баланец" и видно. Характерен он именно для столовых ножей. Его предназначение - опора для ножа при его опускании плашмя на стол, чтобы не пачкал скатерть.

Мое мнение: клинок - остаток столового ножа, кем-то переточенный и приспособленный под новую ручку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разницу не вижу, на мой взгляд - обычный штамп.

части этого "штампа" почему-то на разную глубину штампованы :) а еще к кораблику присмотритесь внимательно, с ножа топикстартера, ножей на "ньюаукционе", и крайнего вами же предъявленного ;)

Хвостовик клинка под такой расклеп вполне подходит.

вообще-то на тех, что на "ньюаукционе" монтаж накладной. т.е. хвостовики под сквозной на расклеп пришлось бы переделывать. а вот черешковые хвостовики на столовых ножиках обычно короткие. так что, хвостовики на ножах топикстартера не из тех, и не из этих :)

искусственное состаривание тоже за себя само говорит. достаточно? мак был куда более лаконичен и прав :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть желание у Вас продолжить этот разговор - будьте добры, покажите на фото, где разная глубина штампа? Плохое зрение - не вижу на фото.

Разная глубина может быть обусловлена как старением самого штампа (его истиранием), так и просто неровным его прикладыванием, если оно налагалось вручную, а не на прессе. Есть и другие причины.

Черешковые хвостовики на столовых ножах бывают достаточно длинными, на расклеп под шайбочку. Многократно такие встречались.

Вы же понимаете, что столовые ножи бывают с рукояткой накладной (как на фото с аукциона и обычной), в расклеп и цельнометаллическими, про серебро не говорим.

Так что это тоже не аргумент.

Состаривания не вижу - вижу, наоборот, очень кривую грубую заточку. Которая уже сама по себе стоимость этого предмета, как объекта коллекционирования, понизила к 0. Даже если бы была родная ручка ножа.

Мой кораблик приведен только для того, чтобы показать, что в 2013 году указывалось на изображение клейма с пароходом, что оно не сегодняшнее. То, что оно другое - только подтверждает мои слова о подделках продукции Сидорова его современниками.

Владельца сайта не обсуждаю. С его мнением не согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть желание

да уж достаточно.  аргументы ваши из разряда "могло быть", а значит - бессмысленно спорить.

надеюсь, фалеристикой вы не занимаетесь... это к слову о "корабликах"  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пошли очередные фуфловые ножи казаков, сколько уже было ... ничего не скажу про клейма на столовых ножах, не спец по павловским клеймам, но вот это фуфло.

post-15133-0-80857100-1481393086.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего обсуждать клеймо одного ножа...

Когда два абсолютно идентичных ножа, на которых разные клейма, от разных производителей...

Это уже говорит о подделке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результаты "вскрытия" рассматриваемого ножа. При вскрытии ручки обнаружен баланец характерный для столовых ножей и схожий с баланцом столовых ножей, выставленных лотом на аукционе "New auction" (http://newauction.ru/offersnapshot/37382873076967.html). Считаю, что клинок и баланец соответственно являются остатками переточенного ОРИГИНАЛЬНОГО столового ножа с клеймом Алексея Ивановича Сидорова (не Андрея Михайловича Сидорова). Раннее клеймо А.И. Сидорова представлено в сообщении № 37 г-на Читателя, на нем собственно и написано А.И. Сидоров, а не А.М. Сидоров. Остальное: сточен нижний край баланца для помещения в новую ручку, сам баланец расточен на новый хвостовик - плоды народного творчества. О самой ручке я уже и не говорю - так понятно.

post-15133-0-29633900-1481648761_thumb.jpg

post-15133-0-60451100-1481648768.jpg

post-15133-0-72341200-1481648772_thumb.jpg

post-15133-0-65122900-1481648776_thumb.jpg

post-15133-0-57642600-1481648780_thumb.jpg

post-15133-0-94811500-1481648784_thumb.jpg

post-15133-0-52482900-1481648789.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

куда делся остальной хвостовик, который быд сквозным с расклепом?   :D

и в сообщении № 37 представлено совершенно другое клеймо, лишь общими чертами отдаленно напоминающее этот фуфел с "баланцем"  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Anfal45:

В конце 80-х годов в предисловии одной переводной книги по программированию на Си прочитал: начинающий программист пытается отладить программу, весь обложился распечатками, но ничего у него не получается. У него есть возможность обратиться к местным гуру-древним программистам (обитающим в вычислительном центре), которые знают и умеют все. Но автор книги не советует этого делать, а рекомендует решать задачу самому, а местным гуру в знак уважения купить пива и больше ничего. Объясняет это тем, что гуру не снизойдут до начинающего программиста, они сидят на вершинах, сложенных, в том числе, из собственного величия и амбиций. Думаю, что если бы Вы привели сюда обоих Сидоровых (тех самых - Алексея Ивановича и Андрея Михайловича), и они поклялись в том, что это их столовый нож, им бы после столь авторитетных экспертных мнений никто не поверил... Читайте книги, формируйте собственное мнение и ... купите им пива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читайте книги, формируйте собственное мнение

но для начала научитесь быть наблюдательным, логичным и критичным в оценках. хотя бы научитесь скурпулезно сравнивать видимое и навсегда отвергните применение сослагательного наклонения в аргументации :)  в противном случае вас ждет такое обычное для "восторженных обладателей" болото самообмана, краем которого неминуемо станет жестокое разочарование. об этот край разбились вдребезги многие иллюзии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Anfal45:

В конце 80-х годов в предисловии одной переводной книги по программированию на Си прочитал: начинающий программист пытается отладить программу, весь обложился распечатками, но ничего у него не получается. У него есть возможность обратиться к местным гуру-древним программистам (обитающим в вычислительном центре), которые знают и умеют все. Но автор книги не советует этого делать, а рекомендует решать задачу самому, а местным гуру в знак уважения купить пива и больше ничего. Объясняет это тем, что гуру не снизойдут до начинающего программиста, они сидят на вершинах, сложенных, в том числе, из собственного величия и амбиций. Думаю, что если бы Вы привели сюда обоих Сидоровых (тех самых - Алексея Ивановича и Андрея Михайловича), и они поклялись в том, что это их столовый нож, им бы после столь авторитетных экспертных мнений никто не поверил... Читайте книги, формируйте собственное мнение и ... купите им пива.

Спасибо за совет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но для начала научитесь быть наблюдательным, логичным и критичным в оценках. хотя бы научитесь скурпулезно сравнивать видимое и навсегда отвергните применение сослагательного наклонения в аргументации :)  в противном случае вас ждет такое обычное для "восторженных обладателей" болото самообмана, краем которого неминуемо станет жестокое разочарование. об этот край разбились вдребезги многие иллюзии...

Спасибо и Вам, хотя чего-чего а критики мне не занимать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×