Рельсы.

[gkeu]

  С удовольствием послежу за темой. Фотки готовых изделий, впечатления от стальки будут?

[мак]

Обязательно.

[мак]

Работаем с металлом .... рубим рельсу 110г13, твердая зараза,  уголок из ст3 вообще не в теме.  Подбираю материл для боевой шпаги-узкого меча, поэтому экспериментирую с разными материалами. Выковали меч из рельса фирмы Крупп 19-лохматого года, уголок рубит влет, гибкости пока не хватает. Тяжелый путь познания. Сейчас рессора от Скании, заодно медвежий будет, если сталь приличная.

[Ozone]

Так надо композит ковать, аки самурайский меч. Сердцевина из рессоры, на лезвия из рельса.

[Aleksandr Bransk]

Работаем с металлом .... рубим рельсу 110г13, твердая зараза,  уголок из ст3 вообще не в теме.  Подбираю материл для боевой шпаги-узкого меча, поэтому экспериментирую с разными материалами. Выковали меч из рельса фирмы Крупп 19-лохматого года, уголок рубит влет, гибкости пока не хватает. Тяжелый путь познания. Сейчас рессора от Скании, заодно медвежий будет, если сталь приличная.

Газелевская рессора вполне нормально. Твердости 53-55 хватает за глаза, и уголок из ст3 порубить и гибкости. 

 

Так надо композит ковать, аки самурайский меч. Сердцевина из рессоры, на лезвия из рельса.

А композит всегда в плюсе будет, только на сердцевину саму надо вообще мягкую сталь ставить - сталь 10,, сталь 20, 09г2с, ст3. все остальное обкладки. (Пока проект полевого не запущен, мог бы такой пакетик расковать. :ph34r:  )

[мак]

 

 

Твердости 53-55 хватает за глаза, и уголок из ст3 порубить и гибкости. 

Твердости за глаза, только ст3 маловато будет, меч будет не по сырой стали работать.

[Aleksandr Bransk]

Твердости за глаза, только ст3 маловато будет, меч будет не по сырой стали работать.

для фехтования что Зареческие клинки, что какие другие делают из 65г или 60с2а на твердость 47-50 единиц. Клинок из той же 65г но штучного изготовления от мастеров и ТО на 53-55 единиц эти клинки жует в пилу при полном контакте, причем сам практически не портится. Знакомому ковал пакет 65г+ст3 в том году, клинок прошел уже два турнира "Динамо" по ист фехту и  кучу других турниров. Кромка практически без повреждений. ТО на 55-56 единиц было.

[Shuravi]

Выше уже писал про крупповскую рельсу. Помню притащили в кузню кусок и попросили сделать топоры (небольшие ,типа походных) "сколько получится". Процесс был таков,сделали первую заготовку,без дырки под всад. Нагрели круг из ст3 (тогда этого добра просто во дворе валялось) отрубили нужное ,расковали два прямоугольника по размеру топора. Нагрели почти добела и тихонько вбили молотом заготовку в обе половинки,получился чехол-матрица. Затем каждую готовую заготовку (уже с дыркой всада) в процессе ковки доводили до нужной температуры (все по цвету) и опускали в баклажку с маслом (что там бодяжил кузнец Витюха не знаю,что то из смеси разных масел). В это время формы из ст3 нагревались до нужного цвета на краю печи. Закаленная заготовка грелась до того де цвета и помещалась в формы на 2 часа. Потом вынималась и клалась под огромный вентилятор,что стоял рядом с молотом. Первая заготовка прошла затем повторный цикл. Ее забрал себе кузнец. Один топор из этой серии,до сих пор у моего дядьки. Уголок из ст3 им можно тесать,как березовый колышек.

ЗЫ. Потом помню приволок кусок нашей рельсы и говорю "Вить,а можно еще пару топориков сделать?" Витя посмотрел на рельсу,стукнул пару раз молотком и молча кинул ее в обрубки за молотом... Вывод - не каждая рельса топор. ;)

[копилка73]

Газелевская рессора вполне нормально. Твердости 53-55 хватает за глаза, и уголок из ст3 порубить и гибкости. 

 

 

А композит всегда в плюсе будет, только на сердцевину саму надо вообще мягкую сталь ставить - сталь 10,, сталь 20, 09г2с, ст3. все остальное обкладки. (Пока проект полевого не запущен, мог бы такой пакетик расковать. :ph34r:  )

Саш, так получается на топор противоположность ножа?

Нож: нутрянка твёрдая, обкладки мягкие,

Топор: обкладки твёрдые, нутрянка мягкая?

[Xayzoku]

На топор обкладки более мягкие, да и на нож принцип такой же (если не дамаск) + более стойкая к коррозии наружу.
За спорт. инвентарь - не скажу.

[копилка73]

На топор обкладки более мягкие, да и на нож принцип такой же (если не дамаск) + более стойкая к коррозии наружу.

За спорт. инвентарь - не скажу.

Дим, не к тебе вопрос. Пытаюсь Сашины посылы понять. По мне - против логики...

[Xayzoku]

Дим, не к тебе вопрос. Пытаюсь Сашины посылы понять. По мне - против логики...

 

Ну я ж не мог эрудицией  не блеснуть  :D

Саша, КМК, об инвентаре для ист. фехтовальщиков говорил.

Про логику - согласен, но для спорт. инвентаря она может быть иной (даже готов порассуждать, если интересно :) ).

[Aleksandr Bransk]

Саш, так получается на топор противоположность ножа?

Нож: нутрянка твёрдая, обкладки мягкие,

Топор: обкладки твёрдые, нутрянка мягкая?

меч, шпага, рапира, фальшион, сабля это не нож и топор. Длинномер принимат горазд большие вибрационные и ударные нагрузки за счет длины и его толщины. В этих конструкциях кромки твердые, сердцевина мягкая - демпфер гасящий излишнюю вибрационную и ударную нагрузку. Для топора твердый силовик ввареный в мягкое тело вполне очень даже рабочая формула, клинок же гораздо тоньше тела топора  и гораздо его длиннее, плюс при контакте клинок-клинок если поверхность клинка будт слишком мягкой его легко перерубить. Это даже не я подобрал, это веками наработано, твердые кромки, мягкий сердечник -твердые или стредней твердости обкладки. Либо мягкая сталь с поверхностной цементацией.

[мак]

Клинок из той же 65г но штучного изготовления от мастеров и ТО на 53-55 единиц эти клинки жует в пилу при полном контакте, причем сам практически не портится. Знакомому ковал пакет 65г+ст3 в том году, клинок прошел уже два турнира "Динамо" по ист фехту и  кучу других турниров. Кромка практически без повреждений. ТО на 55-56 единиц было.

 

Согласен в принципе, вот  и хочется получить нечто, близкое к идеалу. В данном случае рессора от Скании, закалка на 53-55 на глазок, ст3 просто рубит как дерево без следа на кромке, решили порубать нечто, гораздо более твердое, оказалось, что таки да, гораздо серьезнее противник. Шведская рессора от грузовика имеет получше материал, чем обычная 60с2. Кроме рубки хочется высокую упругость иметь, чтобы в дугу гнулся. Речь идет о ранней боевой рапире или позднем колющем мече. Вот это будет копироваться с немного более открытым эфесом.

[Северянин]

Ух, задумка шикарная. Гнуться в дугу я сомневаюсь что получится, а вот на приличный прогиб вкупе с хорошей твердостью вполне можно рассчитывать. 

[Aleksandr Bransk]

Так клинки эти практически все пакетом шли. Из целого куска моностали позже гораздо делать стали. И для неё предел 53-55. При более высоко твердости современные стали лопаются  при большой длине. 

[Aleksandr Bransk]

А вообще какие рабочие нагрузки планируются для клинка? От этого и плясать дальше.

[мак]

Лопаются при большей твердости, точно, 53-55 максимум. Изгиб 90 градусов без остаточной деформации.

[Aleksandr Bransk]

Так гнуться должен клинок??? рессорка, ТО на 53-55 единиц.

[мак]

Конечно.

[gkeu]

Так гнуться должен клинок??? рессорка, ТО на 53-55 единиц.

сабля.jpg

Супер!!! 

[мак]

Ну вот меч из Круппа рубит конструкционную сталь: 

 

Из той же рельсы топорик получился, вылез рисунок.

[Aleksandr Bransk]

Ну вот меч из Круппа рубит конструкционную сталь: 

 

Из той же рельсы топорик получился, вылез рисунок.

15589764_801791053310247_8955860405460467721_n.jpg

так если судить по хим составу Круповской стали приведенному выше, то она является алалогом современной 50Г. сталь для колес на краны и ЖД транспорт. Ни чего удивительного. Вот когда готовая будет железка, тогда уже окончательно смотреть что выйдет, как будет гнуться, держать удар.

[Северянин]

ууухххюю хууу!" Когда нить и я дорвусь до горна. есть пару задумок.

 Хватит травить, давай готовое изделие!

[Xayzoku]

 

 

топорик получился

 

Знатный ! 

[Северянин]

У меня пару сверел немецких лежит, диаметр 22 -24, длина 120 см. вот думаю их отковать....что нить хорошее должно получится. 

[gkeu]

Чё то не сильно видео рубки впечатлило... :( Это не заточенный еще. Заточенный будет херится на раз.

По топорикам не тащусь, но понравился...прям как из сказки о дровосеке :)

[мак]

Да топорик так, поделка, металл попробовать. Насчет заточенный хериться это бабушка надвое сказала.

[Сэм]

Заточенным ...бабушку...надвое?

Да, это по питерски :)

[Aleksandr Bransk]

Да топорик так, поделка, металл попробовать. Насчет заточенный хериться это бабушка надвое сказала.

Андрей Артурович, вот сделаете когда клинок меча, тгда в реалии и посмотрим на сколько стойкость кромки будет. Топор и меч по факту будут иметь разные твердости кромки опять же из за разницы в длине, геометрии и воспринимаемым суммарным нагрузкам.